Unruhen in der Ukraine

interrobang schrieb:Is halt blöd wen Russland den teil besetzt hält.

sie sind nicht besetzt, sondern bekommen Hilfe in der Not, weil man sie Ausschlachten wollte

@smokingun

smokingun schrieb:In Slawjansk beschießen die Separatisten nach ukrainischen Angaben Wohnhäuser aus Artilleriegeschützen,

Jetzt will auch die Ukraine einen Fernsehsender für die Auslandspropaganda installieren,

http://www.berliner-zeitung.de/medien/propaganda-vom-russen-lernen-heisst-siegen-lernen,10809188,27227712.html (Archiv-Version vom 26.05.2014)

Total seriös - . -

def schrieb:äh doch.

Wann wurde denn das aktuelle Parlament gewählt und mit welcher Verteilung der Stimmen?

interrobang schrieb:Is halt blöd wen Russland den teil besetzt hält.

Dir ist auch echt nichts zu dumm...

agreschk schrieb:Offensichtlich hast du dich nie gefragt was die Leute in Donezk und Lugansk antreibt sich abspalten zu wollen.

Ich habe mich gefragt und die Antwort ist: Hetze und Propaganda!

rockandroll schrieb:du mußt dich schon entscheiden. Entweder bist du für Recht und Ordnung, dann ist die Regierung nicht zu akzeptieren, oder du akzeptierst die, und jeder kann im Land machen, was er will

Die Regierung wurde rechtmäßig am 25. Mai gewählt, die in der Ost-Ukraine nicht.

zidane schrieb:Sie haben den Kampf auch nicht gesucht, er ist zu ihnen aus Kiev gekommen.

Sie haben sich bewaffnet und Gebäude gestürmt und später hat die Armee reagiert.

zidane schrieb:Adolf? Geht's noch?

"19hundert Adolf" ist ein Pseudonym für die Zeit innerhalb von 1933 bis 1945 und den damit verbundenen Aktivitäten der NS-Regierung. Zu vergleichen mit der Bezeichnung: das Hitler-Regime

def schrieb:Witzig... in Kiew wusste man, im Chaos des Maidan, sofort wer die Schützen waren.

Auch da ist es bis jetzt unklar, wer auf wem geschossen hat, auch wenn dort einige es genau wissen wollen. Manipuliert wird auf beiden Seiten. Ich finde es immer noch lustig wie sie dort einen Laser durch ein angebliches Einschussloch gesteckt haben, der dann GRADE (nicht ballistisch) auf ein Fenster strahlte.

def schrieb:Ich frage mich ob irgendwann mal was anderes als dieser lächerliche Doppelstandard von dir kommt...

Du beschwörst den "Doppelstandart" herauf. Ich habe bereits erklärt, dass der Maidan etwas ganz anderes war, als die Situation in der Ost-Ukraine. Deshalb geht man auch dort anders vor.

@rockandroll

das ist nicht DIE Ukraine, das ist irgendwer von ihrgendwoher der sich irgendwie das Recht nimm, selbst Regierung zu nennen

Es gibt inzwischen wieder einen gewählten Präsidenten und der hat auch was dagegen.

@def

def schrieb:Du akzeptierst die verfassungswidrige Kasperlabsetzung von Janukowitsch im Februar...

Nope.

def schrieb:also akzeptiere auch das verfassungswidrige Kasperlreferendum auf der Krim...

Nope und es ging außerdem um das Referendum in Osten.

@rockandroll

rockandroll schrieb:sie sind nicht besetzt, sondern bekommen Hilfe in der Not, weil man sie Ausschlachten wollte

Sie ist besetzt. Der rest stimmt. Sie bekommt hilfe von der Ukraine weil Russland sie auschlachten will.


@def

def schrieb:Wann wurde denn das aktuelle Parlament gewählt und mit welcher Verteilung der Stimmen?

Hast die wahlen verschlafen?

Foss schrieb:Die Regierung wurde rechtmäßig am 25. Mai gewählt, die in der Ost-ukraine nicht.

Nur der Präsident wurde gewählt.

@Larry08

Larry08 schrieb:Dann sollten sie einen Staat suchen, auf dessen Territorium sie ihr Neurussland errichten können.

Novorossia befindet sich historisch genau dort wo sie es errichten wollen, und es gab Novorossia lange bevor es die Ukraine überhaupt gab.

Larry08 schrieb:Die Ukraine hat da scheinbar was gegen.

Das weiß keiner so genau ob "Die Ukraine" etwas dagegen hat oder nicht. Turtschinow und Jazenjuk haben was dagegen. Die sind aber nicht legitim an der Macht gekommen und haben eigentlich gar kein Anspruch darauf "Die Ukraine" zu vertreten.

Larry08 schrieb:Mindestens 90%? Und das willst du an diesem "Kasperlereferendum" ablesen können?

Ja das ist das offizielle Ergebniss der Auszählung der Stimmen. Es ist unerheblich was du davon hälst, wichtig ist nur, dass dieses Referndum eine solide Grundlage für die Unabhängigkeit darstellt.

Larry08 schrieb:Es gibt inzwischen wieder einen gewählten Präsidenten und der hat auch was dagegen.

der hat aber in der längst abgespalteten Gegend (die nicht mehr die Ukraine ist) nichts zu melden. Vorher hatten sie genug Gelegenheit dazu, da wollten sie den Metzger spielen. So nicht, ihr lieben. Entweder es gibt ein interethnisches Grundverständnis im Lande, oder es gibt kein Land. Es scheint auf das Letzetre hinaus zu laufen, weil man immer noch lieber droht und ballert, statt zu verhandeln

@rockandroll
welche sind den abgespalten. momentan ist der osten besetzt.

@agreschk

Novorossia ist historisch genau dort gewesen wo sie es errichten wollen, und zwar lange bevor es die Ukraine überhaupt gab.

Ach so, na wenn wir das jetzt so machen, dann kann Russland ja im Fernen Osten mal "ein paar" Gebiete wieder an China abtreten.^^

agreschk schrieb:Das weiß keiner so genau ob "Die Ukraine" etwas dagegen hat oder nicht. Turtschinow und Jazenjuk haben was dagegen. Die sind aber nicht legitim an der Macht gekommen und haben eigentlich gar kein Anspruch darauf "Die Ukraine" zu vertreten.

Es gibt wieder einen gewählten Präsidenten und der hat wie gesagt was dagegen.

interrobang schrieb:welche sind den abgespalten. momentan ist der osten besetzt.

das denkst du nur. In wahrheit kann Russland niemanden besetzen, ohne von innen her einen auf den Sack zu kriegen

Larry08 schrieb:Nope.

Warum ignorierst du dann konsequent, dass bereits im Februar der Grundstein für alle weiteren Streitigkeiten eben von jenen Gestalten gelegt wurde, die sich jetzt versuchen als "legitime" Regierung in Kiew zu verkaufen?

interrobang schrieb:Hast die wahlen verschlafen?

Nochmal... nur für dich: Parlamentswahlen

Wann waren die doch gleich?

Larry08 schrieb:Nope und es ging außerdem um das Referendum in Osten.

Inwiefern ist das qualitativ etwas anderes als das auf der Krim?

Ist das etwa verfassungswidriger? Oder nur ein bisschen verfassungswidrig?

@agreschk
du meinst das "referendum" wo russische milizen mit waffen dafür gesorgt haben das der wisch richtig ausgefült wird?

Larry08 schrieb:Es gibt wieder einen gewählten Präsidenten und der hat wie gesagt was dagegen.

schön für ihn. Interessiert aber offenbar keinen Schwanz, also was soll das

@interrobang

interrobang schrieb:welche sind den abgespalten. momentan ist der osten besetzt.

Die Bürger in Donezk sind eher der Meinung dass sie nicht umsonst beim Referendum eine Stimme zur Unabhängigkeit abgegeben haben. Sie nehmen das Referendum ernst und sehen die ukrainische Armee als Besatzer.

@def
die parlamentswahlen können ja gemacht werden sobald die ukraine nicht mehr besetzt ist.

@agreschk
würd ich auch sagen wen mir ne kalaschnikov vorgehalten wird.

Foss schrieb:Ich habe bereits erklärt, dass der Maidan etwas ganz anderes war, als die Situation in der Ost-Ukraine.

Natürlich... das auf dem Maidan waren alles gute Menschen, die Polizei litt an spontaner Selbstentzündung und jetzt im Osten kämpft man gegen Belzebub himself.

Ich wiederhole mich gern:

Lächerliche Gestalten hier.

Wikileaks Cables:

2006 April 28, 14:35 (Friday)
UKRAINE: OUR UKRAINE INSIDER POROSHENKO ON RADA MAJORITY COALITION TALKS, TYMOSHENKO

1. (C) During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider Petro Poroshenko

https://www.wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html

Na sowas: Unser Insider, unser Mann in der RADA!!! Hahaha