Unruhen in der Ukraine

@kurvenkrieger

Ich dachte das wären nur die handelsüblichen Qualitätsmerkmale von Führungspersönlichkeiten?

Also ist's nun öffentlich akzeptiert?
Hab' ich 'was verpasst?

Unverschämtheit :D

Russischer Kampfjet schneidet Weg von US-Flugzeug

Washington – Ein russischer Kampfjet hat im April im internationalen Luftraum über dem Pazifik den Weg eines US-Aufklärungsflugzeugs geschnitten. Ein Sprecher des Pentagon sagte am Dienstag, der russische Jet sei über dem Ochotskischen Meer in Ostasien nur 30 Meter über den Bug des Flugzeugs der US-Luftstreitkräfte geflogen.

Das US-Flugzeug habe keine Ausweichmanöver eingeleitet. Verteidigungsminister Chuck Hagel und US-Generalstabschef Martin Dempsey hätten das Thema mit ihren russischen Kollegen besprochen. Warum der Zwischenfall erst jetzt publik gemacht wurde, sagte der Sprecher nicht.

@Makavelii


Nichts ungewöhnliches, dass man ein Aufklärungsflugzeugs vor der eigenen Haustür "begrüßt":

Mir ist klar, dass du nicht weißt wo das Ochotskische Meer liegt.

Wir müssen unseren ukrainischen Kameraden in ihrem heroischen Kampf gegen den russischen Aggressor jetzt mit der Legion Condor beistehen. Mindestens.

Interessant die Entwicklung bezüglich des Luftangriffs am 02.06 in Lugansk.
Hier ist was die ukrainische Nachrichtenagentur Ukrainskie Novosti darüber berichtet hat.

http://un.ua/rus/article/513493.html (Archiv-Version vom 30.08.2014)

8 человек погибли и 11 госпитализированы 2 июня из-за взрыва в здании Луганской областной государственной администрации. Об этом говорится в сообщении ГУ МВД.

Как сообщало агентство, Генеральная прокуратура заявляет, что по предварительной версии следствия, причиной взрыва в здании Луганской областной государственной администрации 2 июня является неудачный выстрел ракетой террористами.

Исполняющий обязанности заместителя главы Администрации Президента Андрей Сенченко заявляет, что причиной взрыва было то, что запущенная террористами ракета среагировала на тепло от кондиционера и попала в здание Луганской ОГА.

(Deutsche Übersetzung)

Wegen einer Explosion im Gebäude der Regionalverwaltung der Stadt Lugansk am 2 Mai sind 8 Menschen ums Leben gekommen und 11 weitere wurden verletzt. So die Pressemitteilung des Innenministeriums.

Die Generalstaatsanwaltschaft hat nach vorläufigen Untersuchungen erklärt, dass die Explosion am 2. Juni in Lugansk, durch eine von Terroristen unglücklich abgefeuerte Rakete verursacht wurde.

Der stellvertretende Vorsitzende der Präsidealverwaltung Andrej Senchenko erklärte, dass die von Terroristen abgefeuerte Luftabwehrrakete von der Wärmestrahlung einer Klimaanlage angezogen wurde, so dass die Rakete ihr Ziel verfehlte und stattdessen das Gebäude der Regionalverwaltung traf.

Mhh. Na klar! Eine Klimaanlage entwickelt ja auch fast so viel Wärme wie ein Strahltriebwerk.
Abgesehen davon, gab es ausgerechnet dort wo das Gebäude getroffen wurde überhaupt keine Klimaanlage.

Original anzeigen (0,4 MB)

Hier nochmal zur Erinnerung - die Explosion um die es geht.


Also ich bin doch eigentlich nicht blind und ich sehe doch eindeutig mehr als nur ein Einschlag und sie sind teilweise in einem Abstand von bis zu 50m eingeschlagen. Das meiste davon ging offensichtlich im Park vor dem Verwaltungsgebäude nieder. Ein Geschoss traf auch das Gebäude im 4. Stock. Aber es gibt auch mehrere Krater, sowie zerfetzte Bäume im Park. Was für eine Luftabwehrrakete kann solche Schäden im Park verursachen, wenn sie im vierten Stock einschlägt?




Die OSZE ist von der Version der ukrainischen Generalstaatsanwaltschaft nicht sonderlich überzeugt.

http://www.osce.org/ukraine-smm/119479

In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft.

Dafür sprechen auch die Splitter die vor Ort eingesammelt wurden. Ein vergleich mit Sprengköpfen von C-8KOM Raketen.



@Fedaykin Kannst du mir einen vernünftigen Grund nennen, warum man den ukrainischen Behörden auch nur ein einziges Wort glauben sollte und warum es richtig ist sie mit meinem Steuergeld zu unterstützen?

Wir wollen doch alle die Ukraine in der EU, mit Euro, freien Warenverkehr und den Femen in Brüssel als Bereicherung der politischen Landschaft, in Russland ja undenkbar. Einen Minderheitenschutz und Freie Wahlen nach OSZE Standards sowieso.

Dafür müssen wir aber die ukrainische Einheit wieder herstellen!

Die Ostukraine mit Donezk und Luhansk abspalten ist für die Ukraine so als würde man Deutschland mal eben Nettozahler Bayern wegnehmen. Die Krim mit seinem großen Tourismuspotenzial einfach Russland zuschlagen ist genauso verheerend.

Damit würde sich die Ukraine von Eurokandidaten zum Armenhaus Europas verwandeln und uns nur noch Wirtschaftsflüchtlinge und Kriminalität exportieren, anstatt den EU-Binnenmarkt zu stärken.

Deswegen sollten wir jetzt auch jeden Cent in die Ukraine investieren, die Sicherheitslage dort wieder in den Griff zu bekommen!

Russland rüstet aktuell die Separatisten massiv mit Panzer- und Flugabwehrraketen aus. Die können der ukrainischen Armee großen Schaden hinzufügen und zwingt sie damit mehr Bodentruppen, Artillerie und Mörser einsetzen und in den Häuserkampf zu gehen.

Unter diesen widrigen Umständen würden die Verwaltungsbezirke Donezk und Luhansk über die nächsten Jahre vollkommen zerstört werden mit Millionen Vertriebenen.

Es ist also wichtig das man jetzt schnell und entschlossen die Separatisten überall zurücktreibt, bevor sie anfangen die Ostukraine auch wirtschaftlich auszubeuten, mit der Massenrekrutierung beginnen und eigene Strukturen aufbauen!

Noch können wir die Ukraine retten!

Ashert001 schrieb:Noch können wir die Ukraine retten!

Die kann sich nur selbst retten, in dem die gegnerischen Parteien endlich anfangen zu verhandeln, und aufhören zu ballern. Je länger die militärischen Einsätze dauern, desto mehr verhärtet man die Basis des Landes, auf die es aber schließlich ankommt, wenn Ruhe herrschen soll

@Ashert001

Eine tolle Satire, selten so gelacht!

Oder, ist das etwa dein Ernst?

Ein Fragment einer Rakete von dem Luftangriff in Luhansk:



Die S-8 bezeichnet eine Familie ungelenkter Luft-Boden-Raketen, die in der Sowjetunion entwickelt wurde und nach wie vor bei den russischen Luftstreitkräften eingesetzt wird. Die Rakete dient vorrangig zur Bekämpfung halbharter und harter Ziele am Boden.

Um die Forderungen vor allem im Hinblick auf aerodynamische Erwärmung und Auswirkungen der Abgase zu erfüllen, wird die Rakete grundsätzlich aus dem Startbehälter B-8M bzw. B-8M1 abgefeuert. Ein derartiger Startbehälter nimmt 20 Raketen auf, die einzeln oder als Salve abgefeuert werden können.

Wikipedia: S-8 (Rakete)

The S-8 is a rocket weapon developed by the Soviet Air Force for use by military aircraft. It remains in service with the Russian Air Force and various export customers.

Developed in the 1970s, the S-8 is an 80 mm (3.1 in) rocket used by fighter bombers and helicopters. The system entered service in 1984 and is produced in a variety of subtypes with different warheads, including HEAT anti-armor, high-explosive fragmentation, smoke, and incendiary, as well as the specialized S-8BM runway-destroying munition and the S-8DM fuel-air explosive variants. Each rocket is between 1.5 meters (4 ft 11 in) and 1.7 meters (5 ft 7 in) long and weighs between 11.3 kg (25 lb) and 15.2 kg (33.5 lb), depending on warhead and fuse. Range is 2 to 4 kilometers (1.3 to 2.6 mi).

The S-8 is generally carried in the B series of rocket pods, carrying either seven or 20 rockets.

Wikipedia: S-8 rocket

Egalite schrieb:Oder, ist das etwa dein Ernst?

Natürlich ist das mein Ernst, die Ukraine wird mir oder ohne uns, ihre Industrie, Stahl- und Kohlereviere im Osten nie aufgeben, die sind für das Land einfach zu bedeutend um sie irgendwelchen dahergelaufenen russischen Milizen samt lokaler Bürgerwehr zu überlassen.

Man muss jetzt also einen Sieg gegen die Milizen erringen bevor die einen Bürgerkrieg daraus machen!

Später wird Russland sonst sagen, wir müssen die Menschen beschützen, wir marschieren mit der russischen Armee ein. Dann haben wir den großen Krieg! Das heißt die Ukraine wird in jedem Fall die Gaspipelines kappen und wahrscheinlich auch die in Weißrussland.

Dann heißt es bereits im Winter für uns alle, frieren!

Wir haben nur die Wahl zwischen einem kleinen oder einen großen Krieg, den kleinen mit wenig Auswirkungen bekommen wir aber nur, wenn wir die ukrainische Armee die jetzt schon im Osten im Einsatz ist, mit dringend benötigten Materialen ausstatten. Das heißt Lebensmittel, Schutzwesen, Medikamente usw.

Janukowytsch hat vor seinem Abtritt die ukrainische Armee ja leider in einem absolut desaströsen Zustand hinterlassen, nur in Kasernen ohne Sold, ohne Tapeten und nur mit kaputten Fenstern etc. Da muss einiges saniert werden, um überhaupt wieder wehrfähig zu werden!

@Ashert001
vergiss es. Du gehst ja schon von völlig falschen Prämissen aus, und dadurch ist die ganze kausale Kette, die da folgt, nicht richtig.

Es ist NICHT die Ukraine die irgendwas braucht, sondern die Menschen dort, und um die entsprechend zu versorgen darf man nicht daran denken was "die Ukraine" in die EU mitbrigen könnte, sondern "wie stellen wir sicher, dass die Menschen dort ein friedliches Leben miteinander anstreben wollen"

DAS allerdings wird nie passieren, wenn man hier Waffengewalt gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Völlig absurd ist das, sowas zu glauben

agreschk schrieb:Die OSZE ist von der Version der ukrainischen Generalstaatsanwaltschaft nicht sonderlich überzeugt.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140603/268670298.html (Archiv-Version vom 06.06.2014)

Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hat anerkannt, dass das Gebäude der Gebietsverwaltung Lugansk im Osten der Ukraine am vergangenen Montag aus der Luft angegriffen worden war. Das geht aus dem jüngsten Bericht der Organisation hervor.

„Die Situation in Lugansk ändert sich rasant. Am 2. Juni, etwa um 15.00 Uhr, wurde das besetzte Gebäude der örtlichen Verwaltung von einer Rakete getroffen. Aufgrund von Beobachtungen einer Sondermission handelt es sich um ein von einem Flugzeug abgefeuertes Raketengeschoss. Die Zahl der Betroffenen ist nicht bekannt“, hieß es in dem Bericht, in dem Angaben nach dem Stand von 17.00 Uhr MESZ (Montag) erfasst sind.

Der OSZE zufolge versuchen viele Bewohner des Gebiets Lugansk, die Zone der Kampfhandlungen zu verlassen.

Viele Tote bei Luftangriff auf Lugansk

Bei dem Raketenangriff waren am vergangenen Montag nach Angaben der Volkswehr von Lugansk acht Zivilisten ums Leben gekommen. Es habe auch mehrere Verletzte gegeben. Kiew dementiert Meldungen über einen Luftangriff und behauptet, dass die „Terroristen“ die Explosion selbst verursacht hatten.

Interessant ist, dass es diese Aussage der OSZE scheinbar nicht in unsere MSM geschafft hat.

~~

Ashert001 schrieb:Wir wollen doch alle die Ukraine in der EU, mit Euro, freien Warenverkehr und den Femen in Brüssel als Bereicherung der politischen Landschaft, in Russland ja undenkbar.

1. Wer glaubst du eigentlich der du bist hier geschwollen für uns alle komisches Zeugs zu postulieren?

2. Frag mal die Leute in der Ostukraine?

Ashert001 schrieb:bevor die einen Bürgerkrieg daraus machen!

Da fragt man sich, in welcher verqueren Welt du dein Dasein fristest...

@Ashert001

Natürlich ist das mein Ernst, die Ukraine wird mir oder ohne uns, ihre Industrie, Stahl- und Kohlereviere im Osten nie aufgeben, die sind für das Land einfach zu bedeutend um sie irgendwelchen dahergelaufenen russischen Milizen samt lokaler Bürgerwehr zu überlassen.

Wie kann man sich das vorstellen das Russland eine von Amerika eingesetzte Regierung jemals gegen Aufständige unterstützen sollte um Frieden zuerhalten. Jeder weiss auch das die Rohstoffe des Dombass niemals der Ukraine gelassen werden, sie sind doch jetzt schon unter Ausländischen Investoren verteilt wurden. So gesehen beschützen die Seperatisten die Rohstoffe vor Ausplünderung um sie später in einer Vereinten Ukraine allen Bevölkerungsschichten zukommen llassen.
Vor allem stelle ich mir gerade vor, wie sich Russland gegenüber einer hochgerüsteten Sperrzone Ukraine, Polen, Baltikum verhalten soll. Die Gefahr die von diesem Sperrgürtel in Diensten USA und Grossbritanien für Europa, vor allem Deutschland ausgeht, erkennt glaube ich niemand von
Euch. Als Nuland die Worte aussprach "Fuck the EU" war das beileibe keine Wortfloskel.
Das hätte man in anderen Zeiten als Kriegserklärung aufgefasst. Ich würde einigen Usern dringend empfehlen, mit etwas Geschichtkunde zu unterscheiden, wer Täter und Opfer sind und wer Freund und Feind sind.

An Heuchelei kaum mehr zu überbieten...


19.02.2014

Obama: Kein Einsatz der Armee

19.02.2014 20:43 Uhr

US-Präsident Obama hat die ukrainische Führung davor gewarnt, das Militär gegen die Oppositionellen einzusetzen. Die Armee sollte sich nicht in eine Situation einmischen, die von Zivilisten gelöst werden kann, sagte er während einer Mexiko-Reise. Er verurteilte die Gewalt auf das Schärfste.

...

NATO-General appelliert an Führung in Kiew

19.02.2014 20:51 Uhr

Ähnlich wie Obama äußerte sich NATO-Oberbefehlshaber Breedlove.

03.06.2014

http://de.ria.ru/security_and_military/20140603/268670762.html (Archiv-Version vom 05.06.2014)

Die NATO-Verteidigungsminister haben die Militäroperation Kiews im Osten der Ukraine unterstützt. Das teilte der ukrainische Verteidigungsminister Michail Kowal am Dienstag in Brüssel mit.

„Alle Verteidigungsminister haben die Behörden, die Streitkräfte und die Sicherheitskräfte der Ukraine unterstützt, die eine Anti-Terror-Operation in Osten des Landes durchführen“, sagte Kowal nach einer Sitzung der Kommission Ukraine-NATO, die auf der Ministerebene stattgefunden hatte.

Bei der Operation setzt das ukrainische Militär gegen die Protestierer gepanzerte Technik, Kampfjets und Hubschrauber ein. Dabei kommen zahlreiche Zivilisten ums Leben. Die schwersten Kämpfe werden in Slawjansk im Norden des Gebiets Donezk sowie im benachbarten Kramatorsk und in Mariupol am Asowschen Meer geführt.

Nach Angaben des ukrainischen Militärsprechers Wladislaw Selesnjow ist die Zahl der seit Beginn der Operation im Osten der Ukraine getöteten „Terroristen“ auf über 300 gestiegen. Der neue Präsident Pjotr Poroschenko forderte die Sicherheitskräfte gleich nach der Wahl ultimativ auf, das Territorium der Gebiete Donezk und Lugansk noch vor seiner Amtseinführung (7. Juni) von den „Terroristen“ zu „säubern“. Am 11. Mai hatten Lugansk und Donezk die gleichnamigen von Kiew unabhängigen Volksrepubliken ausgerufen.

Ashert001 schrieb:Die Ostukraine mit Donezk und Luhansk abspalten ist für die Ukraine so als würde man Deutschland mal eben Nettozahler Bayern wegnehmen. Die Krim mit seinem großen Tourismuspotenzial einfach Russland zuschlagen ist genauso verheerend.

nicht übertreiben, man hat deutschland nach dem weltkrieg auch die ostgebiete weggenommen, die sowohl wirtschaftlich als auch kulturell wichtig waren, trotzdem gehts uns gut.

intressant ist die ukraine ehh nur wegen ihrer landwirtschaft, der rest geht an dem tag den bach runter an dem sie in den binnenmarkt eintretten.

SanSiro schrieb:Vor allem stelle ich mir gerade vor, wie sich Russland gegenüber einer hochgerüsteten Sperrzone Ukraine, Polen, Baltikum verhalten soll.

dann dauert das ganze halt 3 tage statt 2, sollten die russen sich keine sorgen drüber machen.
europa hat zuviel armee um erobert zu werden, aber aggression kann von europa nicht ausgehen, die franzosen sind pleite, GB ist völlig unwillig für die ukraine in den krieg zu ziehen und die bundeswehr kannste auch vergessen.

SanSiro schrieb: Die Gefahr die von diesem Sperrgürtel in Diensten USA und Grossbritanien für Europa, vor allem Deutschland ausgeht, erkennt glaube ich niemand von
Euch.

ich bin immer noch für einen deal, königsberg gegen soviel ukraine wie die russen wollen. königsberg hat nicht nur historischen wert sondern auch einen großen strategischen wert, solange die russen königsberg besetzen ist jede art von raketenabwehr gegenüber russland sinnlos, da sie raketen innerhalb des schutzschirms aufstellen können

@25h.nox jede art von raketenabwehr gegenüber russland sinnlos, da sie raketen innerhalb des schutzschirms aufstellen können
Jede Angst vor Russland ist unbegründet, die wird medial hochstilisiert, um Aggressionspotential zu schaffen. Im kalten Krieg waren es die Kommunisten, davor der Zar heute Putin. Die Ziele sind immer die gleichen nur die Feindbilder wechseln.
Leider wird oft vergessen wedelt man einem Hund lange genug mit dem Stock um die Nase und treibt ihn in die Ecke, greift auch der friedfertigste Hund an.

Das mit Königsberg finde ich sowieso interessant. Sollte sich Deutschland unter der Obhut der EU mal wieder entförderalisieren wäre das für Putin eher eine Option.

SanSiro schrieb:Jede Angst vor Russland ist unbegründet, die wird medial hochstilisiert, um Aggressionspotential zu schaffen. Im kalten Krieg waren es die Kommunisten, davor der Zar heute Putin. Die Ziele sind immer die gleichen nur die Feindbilder wechseln.

ds raketenschild ist immoment aber gewollt, dann sollte man es wenigstens so bauen das es funktioniert.

SanSiro schrieb:Das mit Königsberg finde ich sowieso interessant. Sollte sich Deutschland unter der Obhut der EU mal wieder entförderalisieren wäre das für Putin eher eine Option.

königsberg wurde kohl angeboten, doch der vaterlandsverräter hat abgelehnt...

@25h.nox

25h.nox schrieb:ds raketenschild ist immoment aber gewollt

Und ich dachte der Raketenschild wäre gegen den Iran.

@25h.nox
s raketenschild ist immoment aber gewollt, dann sollte man es wenigstens so bauen das es funktioniert.


Du weißt doch auch, das mit Beginn der Errichtung des Abwehrschildes gelogen wurde in zweierlei Hinsicht. Ersten um iransche Atomraketen abzuwehren und zweitens das ist kein Abwehrschild, es ist eine Angriffswaffe. Denn als Abwehrschild würde er Armerika zuwieso nicht decken können, da Russland über den Nordpol mit Raketen angreift, faktisch ist Armerka weit mehr gefährdet als Europa, Da die Angriffsbreite um ein vielfaches höher ist.

Hat jemand Heute die Presseschau des Deutschlandfunks verfolgt?

Fällt es nur mir auf, oder beginnt gerade eine Medienhetze gegen China? Das hat doch hoffentlich nichts mit dem russisch-chinesischen Gasdeal zutun?