Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

onay77 schrieb:Es ist aufjedenfall sehr ungewöhnlich mit einem Militärhubschrauber (Helo Sikorsky) nach Griechenland zu flüchten kurz nachdem in Istanbul - von einem Hubschrauber aus - auf Menschenmengen geschossen wurde.

War es überhaupt der selbe Heli? Sind die Soldaten aus Istanbul geflohen?

lilit schrieb:ich sehe eine rückwärtsgewandte Türkei,
in Retorik, in Machtansprüchen,

Fedaykin schrieb: Nix macht Erdogan lieber als den Großen Sultan zu spielen, Kinder und sich selbst in Uniform stekcne und einen auf großen Vaterländischen Krieg zu machen.

@Jedimindtricks schrieb:

Assad präferiert zurzeit in der Gegend Attacken auf die ypg - der IS liefert sich nebenher halt den " Endkampf " und wie man sieht kommt weder assad noch die ypg ein Stück vorwärts. Sehr Verlustreich alles .

ich hatte u.a. diese Beiträge eben erst gelesen, als mir diese Nachricht vor den Augen flimmerte:

In den zähen Streit zwischen Ankara und Brüssel über Visafreiheit für Türken in der EU kommt offenbar Bewegung. Wie die Tageszeitung "Die Welt" (Mittwoch) meldet, sieht die EU-Kommission laut einer internen Bewertung einen substanziellen Fortschritt in neuen Vorschlägen der Türkei zur Erfüllung der Vorbedingungen für die Visa-Liberalisierung. Allerdings gebe es immer noch Vorbehalte...

Anfang Februar erklärte die türkische Regierung aber, nun habe man alle 72 Kriterien "vervollständigt"....
Die EU-Kommission werde Nachbesserungen in drei Punkten einfordern, ....Brüssel verlange noch mehr "Verhältnismäßigkeit" bei den Terrorgesetzen, aber auch weitere Anstrengungen beim Datenschutz und beim Kooperationsabkommen mit Europol.

für den Herbst erwarte Brüssel die Freilassung von Journalisten in der Türkei und die Rückkehr einiger entlassener Staatsbediensteter in ihre Jobs. Dann könnte das Europaparlament Anfang 2019 grünes Licht für die Visafreiheit geben.

Erdogan treibt es echt auf die Spitze. oder die EU treibt es auf die Spitze. je nachdem, wie man das mit der visafreiheit sieht.


ein gewiefter Stratege ist RTE , das muss man ihm lassen.
während alle mehr oder weniger auf seine Kriegsbeteiligung in Syrien blicken und sich fragen, wie tief und breit der von der Türkei "befreite &befriedete" Korridor in Syrien wohl werden wird, tut Erdogan alles dafür, dass ab Sommer die Visapflicht für die Einreise in die EU fällt.

onay77 schrieb:Weisst du was mir jetzt am meisten leid tut? Und ich meine es wirklich ernst. Eure Soldaten. Ich wette mit dir die hatten nichts mit Spionage zutun aber müssen jetzt für die Fehler der EU mit ihrer Freiheit büßen. Die Türkei hätte sie wahrscheinlich zurückgegeben, wäre es damals nicht zu diesem Vorfall gekommen aber jetzt hat man ein "Druckmittel" und es wird benutzt auch wenn es unverschämt ist.

Und da liegt der Unterschied zwischen unabhängigen Gerichten und dem türkischen regierungsgesteuerten Gerichten.

onay77 schrieb:als hätte hier die EU bewusst eine reingehauen dort wo es am meisten wehtut.

Weisst du was mir jetzt am meisten leid tut? Und ich meine es wirklich ernst. Eure Soldaten. Ich wette mit dir die hatten nichts mit Spionage zutun aber müssen jetzt für die Fehler der EU mit ihrer Freiheit büßen.

Ist das jetzt einfach allgemeines, paranoides EU-Gebashe oder hast du einen Beleg dafür, dass sich 28 Staaten, die Jahre über den Krümmungswinkel von Gurken streiten, in Tagen einig sind diesen Vorfall zu nutzen um dem armen Erdi eins auszuwischen?

onay77 schrieb:Folter ist eine Uralte Methode die heute immer noch überall auf der Welt Verwendung findet. Meistens kommen sie aus der Ecke die am lautesten nach Menschenrechten schreien.
Das ist die Realität.

Nachdem du bekannt gibst, dass dies die Realitat ist, belegst du doch sicher gern, dass in Deutschland, den Niederlanden oder der Schweiz - Staaten, die sich für Menschenrechte stark machen - gefoltert wird. Amnesty International.z.B. sieht das zwar anders aber du hast da sicher überzeugendere Quellen.

onay77 schrieb:Griechenland hat nicht das internationale Recht ein ganzes Land und dessen Regelwerke als unfähig zu erklären. Dies gilt auch für alle anderen Länder. Auch in der Türkei gibt es eine Gewaltenteilung. Ob diese Gewalten funktionieren oder nicht ist Sache der Türkei und der Türken und ist eine andere Baustelle. Dies zu werten liegt nicht im Aufgabenbereich der Bündnispartner. In der EU befindet sich Türkei sowieso nicht. Beitrittskandidat ist man auch nicht mehr.

Nur pauschal davon auszugehen, dass die Putschisten eventuell gefoltert werden könnten ohne wirkliche handfeste Beweise dafür zu haben, das als Vorwand nutzen um die gesuchten Männer nicht auszuliefern hat auch nicht viel mit Vernunft, Ehrlichkeit und Fairness zutun. Aus dem Bauchgefühl zu entscheiden - ohne Fakten - ist nicht die Qualität eines Rechtsstaates

Was die nicht vorhandene EU-Mitgliedschaft der Türkei hiermit zu tun hat weißt nur du (sitzt da ein Stachel tief?), zum Rest: Doch. Doch. Doch.

Souveränität und so. Griechenland kann auch morgen beschließen ab sofort ohne Nachfrage Mörder aus Ländern, mit denen keine anderweitige Vereinbarung besteht, mit Aufenthaltsgenehmigung und Sozialhilfe auszustatten.

Und lustig wie schnell ihr Erdogan-Fans immer dabei seit anderen Staaten die Rechtsstaatlichkeit abzusprechen.

@onay77

Ich weiß wirklich nicht mehr was ich zu solchen Beiträgen schreiben soll, es ist tatsächlich so dass du und viele türkische Bürger, kein Verständnis dafür habt wie ein Rechtsstaat funktioniert. Ein funktionierender Rechtsstaat ist keine Fassade so wie ihr anscheinend denkt, es ist die Realität in den meisten europäischen Staaten, dies wird von den Gesellschaften in Europa auch so gelebt.

Zu deiner angedeuteten Verschwörungstheorie, dass die EU Druck auf Griechenland ausgeübt hat, damit die 8 Soldaten nicht an die Türkei ausgeliefert werden, werde ich nichts schreiben, weil es einfach zu absurd ist.

Ich wiederhole mich noch einmal, ich finde es erschreckend wie wenig türkische Bürger das Handeln des türkischen Staates hinterfragen, stattdessen jedoch überall Verschwörungen gegen das „Türkentum“ sehen.

Es ist viel einfacher die eigenen gravierenden Fehler nicht sehen zu wollen und stattdessen aus einem Minderwertigkeitskomplex heraus, blind und ohne Belege wild um sich zu schlagen . Die Türkei wird gerade vollends gegen die Wand gefahren und ein Großteil der türkischen Bevölkerung ist dafür mitverantwortlich.

SouthBalkan schrieb: Die Türkei wird gerade vollends gegen die Wand gefahren und ein Großteil der türkischen Bevölkerung ist dafür mitverantwortlich.

ach wo.

die Türkei ist auf dem besten Weg, ja sogar schon auf der Zielgeraden, sämtliche Visavorschriften der EU zu erfüllen.
Bald gibts die Belohnung für hervorragende Demokratie und REchtsstaatlichkeit im Reiseverkehr - visafreies Reisen von der syrischen Grenze bis an den Atlantik: Vom Polarkreis bis ans Mittelmeer und in die Überseegebiete Frankreichs.

SouthBalkan schrieb: überall Verschwörungen

es gibt das Gerücht, dass Gülen und FETÖ einen geheimen Militärstützpunkt am Nordpol haben. Mit geheimnisvollen PKK-Flugscheiben.
Und das ist auch der Grund, warum die Terrorgefahr nie gebannt sein kann.

lawine schrieb:Reiseverkehr

Die Erweiterung der Zollunion nicht zu vergesssen.

@lawine

@Bishamon

Die deutsche Regierung treibt die Visafreiheit und die Erweiterung der Zollunion mit der Türkei voran.
Die deutsche Regierung hat es zugelassen, dass die Türkei mit Geiseln und Erpressungen , politische Zugeständnisse bekommt.
32 Rüstungsverträge mit der Türkei wurden in den letzten Monaten plötzlich durchgewunken, die Menschenrechte in der Türkei interessieren plötzlich nicht mehr, der gestartete Angriffskrieg in Syrien auch nicht.

Ein deutscher Journalist wurde ohne Anklage 12 Monate lang eingekerkert, nachdem Jücel freigelassen wurde, kommt immer mehr ans Tageslicht, dass die deutsche Regierung sich von der Türkei hat erpressen lassen, oder nennen wir es einen „schmutzigen Deal“.

Die deutsche Regierung trägt dazu bei, dass die Türkei signalisiert bekommt, dass man mit Geiseln, Drohungen und Erpressungen , politische Zugeständnisse erreicht.

Der Fall Deniz Jücel und deren politische Auswirkungen sind eine Schande.

Die deutsche Regierung hat sich damit auf das Verhandlungsniveau der Türkei eingelassen.

Anstatt das Regime in Ankara zu sanktionieren, wird es von Berlin belohnt, dabei vergisst Berlin vollkommen dass die Türkei mit deutschen Waffen einen Amgriffskrieg in Syrien führt, eine militärische Besatzung von EU Territorium betreibt und EU Mitgliedern mit Krieg droht.

@SouthBalkan
Leider hast du vollkommen recht.

@SouthBalkan

lawine schrieb:ein gewiefter Stratege ist RTE , das muss man ihm lassen.
während alle mehr oder weniger auf seine Kriegsbeteiligung in Syrien blicken und sich fragen, wie tief und breit der von der Türkei "befreite &befriedete" Korridor in Syrien wohl werden wird, tut Erdogan alles dafür, dass ab Sommer die Visapflicht für die Einreise in die EU fällt.

Und merkt ihr eins? ,aus türkischer sicht macht er alles richtig und nur das zählt für den türkischen Bürger.

Aus türkischer sicht hätte er Yücel auch nicht ohne gegenleistung freilassen können.

@Silberrücken

Er pokert viel zu hoch und hat meiner Meinung nach sich überschätzt, umso schmerzvoller wird der Fall. Ich hoffe nur dass es einigermaßen begrenzt seien wird und nicht die gesamte Region zu sehr in Mitleidenschaft gezogen wird.
Die Türkei wird gerade gegen die Wand gefahren, desto länger es dauert, desto schlimmer wird es nur werden.

Erdogan hält sich und die Türkei für einen großen Spieler auf dem Schachbrett, das ist jedoch ein Trugschluss.

@Silberrücken

Du merkst anscheinend gar nicht, dass das jetzige Regime in Ankara aus Verzweiflung immer weiter eskaliert . Es wird böse enden, leider.

Silberrücken schrieb:Und merkt ihr eins? ,aus türkischer sicht macht er alles richtig und nur das zählt für den türkischen Bürger.

Und auf mehr gehst du auch nicht ein.

Prognose erfüllt, ab zu den Anderen.

SouthBalkan schrieb:Er pokert viel zu hoch und hat meiner Meinung nach sich überschätzt, umso schmerzvoller wird der Fall.

ich denke das Europa, unter Merkels Anführung, zu hoch gepokert hat.
aber dieses Thema gehört nicht hierher-

fällt die Visafreiheit, dann kann vieles geschehen.
auch dieses Szenario wäre theoretisch denkbar:
dass per Dekret alle in der Türkei lebenden Flüchtliinge zu Türken gemacht werden.
ins Gespräch hatte das der Neo-osmanische Sultansanwärter wohl schon mal gebracht, wenn ich mich recht erinnere

@lawine

Die deutsche Regierung, aber auch Teile der deutschen Gesellschaft, sind meiner Meinung nach krankhaft fixiert auf das Thema Flüchtlinge im Zusammenhang mit der Türkei, dafür kann ich kein Verständnis aufbringen.

Die EU Staaten selbst können doch jederzeit ihre Politik zum Thema Flüchtlinge und Einwanderung dahingehend ändern, dass nur erwünschte Einwanderer ins Land kommen.

Ich war ja letztens in Griechenland, dort habe ich tausende sogenannte „ Flüchtlinge „ gesehen, das Profil dieser Menschen war :

- Aus Pakistan, Afghanistan oder Bangladesch
-Ausnahmslos männlich (ich habe keine einzige Frau gesehen)
- Im Alter 15 bis 30 Jahre

Griechenland könnte zumindest alle illegalen Einwanderer aus Pakistan und Bangladesch abschieben, das ist nämlich der Großteil der sogenannten „Flüchtlinge „ in Griechenland. Jeder dieser „Flüchtlinge „ hat tausende Dollars bezahlt um sich illegal bis nach Griechenland schleusen zu lassen. Die westeuropäischen Staaten setzen eigene Gesetze nicht um und lassen illegale Einwanderung zu, sie belohnen illegale Einwanderung sogar, illegale Einwanderer erhalten in Griechenland 400 Euro im Monat, ein griechischer Staatsbürger erhält nichts, wenn er bedürftig ist.

Die illegale Einwanderung im West Europa ist anscheinend erwünscht, anders kann ich mir dieses ganze Theater rund um die „Flüchtlinge „ nicht erklären.
Deutschland war schon immer ein Verbündeter der Türkei, und die Regierung in Deutschland muss ja ihre Türkei hörige Politik irgendwie dem deutschen Volk verkaufen, also wird es immer wieder damit erklärt, dass man die Partnerschaft der Türkei brauchen würde um das Thema Flüchtlinge regeln zu können, was natürlich Unsinn ist. Das Thema Einwanderung und Flüchtlinge kann jeder Staat selbst so regeln, dass man illegale Einwanderung und Asylpolitik so gestaltet, wie man es sich wünscht, die Türkei hat nichts damit zu tun, aber rein gar nichts, ist sie doch nur vorgeschoben aus verschiedenen Gründen.

Europäische Staaten die mit türkischen Aggressionen zu tun haben, wenden sich bei ihren diplomatischen Bemühungen auch nicht an Deutschland, sondern an die USA, Frankreich und auch Israel.
Beistand gegenüber den Kriegstreibern aus Ankara, erwartet niemand aus Berlin, es ist allen klar, dass für Berlin die Partnerschaft mit der Türkei einen höheren Wert hat als die europäische Solidarität.

SouthBalkan schrieb:Deutschland war schon immer ein Verbündeter der Türkei, und die Regierung in Deutschland muss ja ihre Türkei hörige Politik irgendwie dem deutschen Volk verkaufen,

Witzig die Türken behaupten gerne mal das Gegenteil. Wobei ich dir zustimme als das man zusehr Nachgibt.