Unruhen in der Ukraine - reloaded

nocheinPoet schrieb:Sehe da den einzigen Weg der Ukraine der noch was "retten" könnte, wenn man den Krieg nicht gewinnen kann, muss man den Sieg so teuer wie möglich machen.

ja ,machs noch teurer , vielleicht zu den bataloinen noch kinder in den krieg schicken ,so wie es nazideutschland zum schluss gemacht hat.

wenn verhandlungsbereichtschaft nicht vorliegt , und statt dessen militärische gewalt bevorzugt wird ,diese aber nicht zum ziel führt , und man ständig auf die glocke bekommt ,spätestens dann sollte man doch zu waffenruhe und verhandlungen übergehen ,statt weitere menschen und blut zu opfern.

@Glünggi

Der Landweg zur Krim ist doch gar nicht nötig für die Russen. Die können doch ein Fährsystem einführen bis die Brücke gebaut und die Versorgungsleitungen verlegt sind. Provisorische Versorgungsleitungen sind relativ schnell verlegt. Wenn die Alliierten Öl über den Kanal an die Normandie brachten, dann schafft das auch Russland bei der Krim.

Sehe ich nicht so, das ist richtig eng auf der Krim, auch die Stromversorgung alleine nur. Ein Landweg würde vieles leichter und günstiger machen, gehört das ganze Gebiet umher aber zur Ukraine wird es schwer.

@nocheinPoet
Klar ist es leichter und günstiger..aber es ist nicht zwingend nötig.
Sollen Menschen sterben weil "geiz ist geil?"
Na gut genaugenommen sterben Menschen eigentlich immer deswegen... Sterben für einen günstigen Preis.

Sehr guter Artikel von Willy Wimmer
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42701/1.html

Weiterer interessanter kurzer Artikel
http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/09/04/novoalaska/ (Archiv-Version vom 09.09.2014)

Zu guter letzt nettes Kommentar

“Obama: Give Crimea back to Ukraine!
Putin: Give Texas back to Mexico, Alaska back to Russia, and the rest
of the territory to the American Indians.”

Will unsere Presse das nicht veröffentlichen? Nachdem der Kreml angekündigt hat das Gespräch mit Borrosu zu veröffentlichen, hat die EU Kommission bestätigt, dass Putins Worte aus dem Zusammenhang gerissen wurden und hat drum gebeten das Gespräch nicht öffentlich zu machen.

EU Moves to Temper Putin 'Two Weeks to Kiev' Row
EU Official Says Comments Were Made Public Out of Context

http://online.wsj.com/articles/eu-moves-to-temper-putin-two-weeks-to-kiev-row-1409831828?KEYWORDS=putin

@Chavez

Klar wird überall versucht nun Putin schlecht dastehen zu lassen, unnötig, schafft er alleine sehr gut, ein Blick in die Ukraine reicht.

Eventuell will da auch wer zeigen, nicht nur Putin kann Dinge verdrehen.

Glünggi schrieb:Der Landweg zur Krim ist doch gar nicht nötig für die Russen. Die können doch ein Fährsystem einführen bis die Brücke gebaut und die Versorgungsleitungen verlegt sind. Provisorische Versorgungsleitungen sind relativ schnell verlegt. Wenn die Allierten öl über den Kanal an die Normandie brachten, dann schafft das auch Russland bei der Krim.

Ist auch nicht nötig. Siehe Kaliningrad, wird auch hauptsächlich durch Fähren versorgt, da die Baltischen Staaten und Polen an der Grenze nur ca. 20 LKW´s am Tag passieren lassen. Und siehe Sachalin wird genauso nur aus der Luft und per Fähre versorgt. Man hat da genügend Erfahrung bei der Versorgung von Gebieten ohne Landverbindung.

Adolf Hitler war ein NAZI

@Commonsense

wie dürfen dann symphatisanten , büttel und zuträger der rechten front der neuen kiewer regierung denn dann bezeichnet werden?
dass sie "nazi" -gedankengut pflegen ist doch nunmal faktum , da ist das tätowierte hakenkreuz bei deren anhänger und dunstkreis ja nur ein fakt unter anderen.

@Chavez
Ich wette das 70% der EU-Brüssel Äusserungen in den Medien in den direkten Gesprächen mit Puitn ganz andere sind, aber leider nimmt uns die EU als Bürger nicht ernst und daher bin über jede politische Abreibung ggü Brüssel mehr als erfreut, irgendwann wird auch der arroganteste EU Bürokrat vor lauter AfD, NF, usw zum Nachdenken angeregt.

@ruhigbleiben
Als die Meldung kam, dass putin so was zu Borrosu gesagt haben soll, war ich etwas erstaunt. Und zwar erstaunt darüber das solche Gespräche überhaupt an die Öffentlichkeit geraten. Das hat es noch nie gegeben, da wurde ein Tabu gebrochen und ehrlich gesagt wird mich das nicht wundern, wenn mehr und mehr solche Gespräche im Internet landen werden und zwar die wo die EU Politiker nicht besonders gut bei weg kommen.

@Commonsense

darf denn dann von "neonazis" gesprochen werden ?

oder wäre das auch nicht genehm?
was wie scheisse stinkt ist doch auch welche ,oder?

Mariupol wird wohl gehalten, es gibt bereits Meldungen über Gegenangriffe der ukrainischen Armee.

Mal ein Überblick, das völkerrechtlich anerkannte Territorium der Ukraine:


Und das was mutmaßlich Russland vor Augen hat:


Bis jetzt habt Russland nur über den brauchen Fleck die Kontrolle und ein wenig dazu Richtung Süden. Aber der größte Teil des gewünschten Territoriums ist weiter unter ukrainischer Kontrolle.

Es ist ausgeschlossen, dass ein ukrainischer Präsident, die mutmaßlich geforderten Gebiete abgeben wird, wäre ein Verfassungsbruch und dafür kommt er in den Knast.

Wenn die Ukraine stur bleibt und Russland nun nötigt, das Gebiet Stück für Stück zu erobern, und es denen so schwer wie möglich macht, wird das ein großes Problem für Russland.

Nicht nur die USA hat Probleme, wenn es einen Guerillakrieg gibt. Russland scheiterte schon in Afghanistan, auch hier wird es kein Erfolg und Sieg geben.

Russland kann nur verlieren, hat es schon - das Vertrauen in der Welt - verspielt, und es wird weiter verlieren.

Es ist wenig aussichtsvoll da wirklich eine Landverbindung zur Krim zu erobern und dann über Jahre auch zu halten.

Commonsense schrieb:Wir sind auch den Begriff NAZI ziemlich leid. Der hat in dieser Diskussion nichts verloren. Wer zukünftig in diesem Thread jemanden offen oder latent als NAZI diffamiert, kann sich auf mindestens 7 Tage Pause gefasst machen.

Bezieht sich das nur auf User oder auch auf rechtsextreme Vereinigungen in der Ukraine?

Nun Russland könnte schon, aber das erfordert dann wirklich Truppeneinsatz

Hautproblem in Mariupol und Odessa ist die Stimmung wohl nicht wirklich Pro Russisch.

@Commonsense


nur zur info.

von neonazis wird offen auch in den oft kritisierten westmedien gesprochen :

http://www.focus.de/politik/ausland/das-bataillon-asow-schmutziger-kampf-in-der-ukraine-neonazis-im-dienst-der-regierung_id_4058717.html

es dürfte für Russland relativ leicht sein den Süden der UA zu erobern, was will denn Kiev der russischen Armee entgegenwerfen wenn die die Divisionsstärke und Luftwaffe angreifen sollte?

Kiev ist militärisch ausgezehrt und neue Kräfte brauchen Ausbildung, die Motivation ist auch nicht beste (wer von den Ukrainer unbedingt kämpfen wollte dürfte bereits an der Front sein, die 1 Million Reservisten scheinen keine grosse Freude für den Krieg zu haben).

Putin würde das braune Stück der UA reichen, als sehr wirkungsvoller Stachel im Fleisch der UA, aber wenn der Westen aufs Ganze geht dann wir Putin sich die komplette Küste des schwarzen Meeres bis hin nach Transnistrien holen.

Wenn schon Isolation dann nur mit entsprechendem Landgewinn.
Leider, leider scheint die europäische WW2 Nachkriegsordnung am Ende zu sein, potentielle Probleme sind ex-YU, da sind in Bosnien noch Rechnungen offen, Türkei-Greichenland-Nordzypern, Armenien-Aserbeidschan, und der NAchkriegsordnung WW1/WW2 im Nah-Mittel Ost ist noch kaputter.

Das Gute gewollt und Böses erzeugt sach ich da nur.

@ruhigbleiben
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