Unruhen in der Ukraine - reloaded

@def

def schrieb:Hast du damals tatsächlich begriffen, dass die Mauer dem Westen so manchen Vorteil einbrachte? Ich fürchte nicht...

Keiner der in Westberlin gelebt hat, wird Dir da klaren Geistes zustimmen. Mag drüben sicher viel schlimmer gewesen sein, aber auch wir hatten eine Mauer um die Stadt.

an alle:

70% der Menschen auf beiden Seiten wollen keinen Krieg, wollen nicht für Grenzen, Vaterländer usw leiden und sterben.

Sie wollen in Ruhe Leben und ein Krieg wegen einer 'Grenze' ist unnötig.

nocheinPoet schrieb:Der Konflikt wurde von Außen aufgeblasenen

Korrekt.

Durch die Aufnahme von Frau Timoschenko in die EU Assoziierung.
Durch das Verweigern der Unterschrift unter diese in Brüssel.
Durch das Klinkenputzen westlicher Politiker auf dem Maidan.
Durch die Finanzierung und Unterstützung der "Opposition" durch den Westen.
Durch den IWF, der wahnwitzige Bedingungen für die Zahlung der Tranchen stellt.
usw. usf.

nocheinPoet schrieb:Keiner der in Westberlin gelebt hat, wird Dir da klaren Geistes zustimmen.

Interessant. Du bist also repräsentativ für alle ehem. "Westberliner" und deren "Geisteszustand"?

@Babushka

Babushka schrieb:Niemand muss seine Unschuld beweisen, die Schuld muss festgestellt werden. Du musst das Recht nennen welches angeblich verletzt worden sei.

Sag mal geht es noch? Wenn Soldaten ohne Hoheitszeichen in einem souveränen Staat mit schweren Waffen auftauchen und die Wünsche und Interessen ihrer Landsleute dort wahren, sprich Borodaj und Girkin bei der Durchführung des Referendums helfen und sich gegen die legitime Regierung und deren Vertretern stellen, ist es illegal.

Ein russischer Soldat mit Waffen ohne Abzeichen auf der Krim ist schon ein Verstoß gegen das Völkerrecht.

Noch mal die Frage, warum hatten die keine Hoheitsabzeichen, warum hat Putin zuerst immer erklärt, er wüsste auch nicht, wer diese grünen Männchen sind, und die Ausrüstung gäbe es doch in jedem Supermarkt?

Gibt es da nun noch mal eine Antwort von Dir?

ruhigbleiben schrieb:Was mich, über das Wochenende gewundert hat, warum verlieren die Terroristen wenn sie materiell und personell von Putin persönlich so massiv unterstützt werden?
Vor 2 Tagen hatte die glorreiche UA Armeee sogar eine Militärkolonne der Russen kurz vor der Grenze aufhalten können.
Man, die haben echt gute Abstandswaffen.

Weil die Nachschubwege abgeschnitten sind, und Russland die Unterstützung nach Mh17 nicht mehr aufbauschen konnte. Da war der Schnitt das man sie so ziemlich fallen lässt.

Die Möglichkeit mit ner "Friedensmission" zu intevernieren bleibt ja, aber dürfte für Russland den Preis nicht wert sein.

@Babushka

Ich:

nocheinPoet schrieb:Ach was, behauptet wer außer Russland und ein paar dubiose Personen? Nenne mal bitte den Rahmen des internationalen Rechts, nach dem es so legitim war.

Du:

Babushka schrieb:so funktioniert die Gerechtigkeit nicht. Niemand muss seine Unschuld beweisen, die Schuld muss festgestellt werden. Du musst das Recht nennen welches angeblich verletzt worden sei.

Habe ich Dir nun erklärt, mal sehen ob Du es verstehst.

Babushka schrieb:Nochmal. Die Krim spaltete sich selbst ab, mit Hilfe der einheimischen Volkswehr.

Nein, Russland hat nicht reguläre Soldaten ohne Hoheitsabzeichen eingesetzt, Putin hat selber zugegeben, explizit nach den grünen Männchen befragt, dass es seine Soldaten waren, zuvor hat er es ganz genauso lange Zeit bestritten:

Die Frage kam Wladimir Putin gerade recht. Wer denn die „höflichen grünen Männchen“ auf der Krim gewesen seien, wollte die Moderatorin der Fernsehsendung „Direkter Draht“ wissen. Der russische Präsident saß entspannt auf seinem Stuhl, während er antwortete. Schon mehrfach habe er darüber gesprochen, sagte Putin, sogar öffentlich.

Das stimmte. Vier Wochen vorher hatte ihn ein russischer Journalist gefragt, ob „wir uns an der Ausbildung der Selbstverteidigungskräfte auf der Krim beteiligt haben“. Putin hatte das klar verneint. Er hatte auch abgestritten, dass überhaupt russische Armeeangehörige in das Geschehen dort eingegriffen hätten. Dass die Leute auf der Krim russische Uniformen trugen – ohne Hoheitsabzeichen –, wischte er mit der Bemerkung vom Tisch: „Sie können in ein Geschäft gehen und jede Art von Uniform kaufen.“

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/der-kreml-und-die-wahrheit-putins-luegen-13002460.html

Mach Dich mal mit den Fakten vertraut und wir haben extra hier im Thread das Interview von Eurer Seite noch mal übersetzten lassen. Der Zug ist aber so was von weg...

Babushka schrieb:Es ist ganz allein dein persönliches Problem wenn du dich weigerst zwischen der einheimischen Volkswehr und den regulären russischen Soldaten zu unterscheiden. Die Volkswehr hatte auch keine Abzeichen und grüne Tarnkleidung. Zur Verdeutlichung: ...

Du es ist zu spät, Putin hat seine Lüge zugegeben, da helfen Dir keine Bildchen mehr...

Babushka schrieb:Das wäre an sich kein Problem gewesen. Denn die Regierung in Kiew ist gestürzt worden und die Neue ist illegal an die Macht gekommen.

Falsch, es gab eine reguläre Regierung in Kiew, Putin meint nur die als faschistische Militär-Junta verunglimpfen zu müssen.

Eben.

@nocheinPoet

Sollte Donesk diese Woche Fallen, müssten sie die Anführer wohl langsam absetzen. Jetzt wo der Ring zu ist, dürfte ende sein mit Nachschub.

@Fedaykin

Du bist da ja guter Hoffnung, ich sehe nicht wie Donezk fallen sollte, die UA schafft es nicht mal Städte einzunehmen die nur ein fünftel so groß sind. Wie soll das mit Donezk was werden?

Wenn sie Sonderkommandos hätten um die Rädelsführer auszuschalten, dann eventuell, aber so durch die Stadt? Das sehe ich nicht.

@nocheinPoet

Warum hast du noch nicht auf meine Frage im Bezug darauf wo du jetzt lieber wärst -Krim oder Kiew-
geantwortet?

Weil ich all deine Pro-Junta-Argumentation mit einer simplen Farge entkräftigt habe.

@Stonerking

Man kann ja mal polemisch was überspitzt formulieren, aber gleich zum Einstieg so zu provozieren:

Beitrag von Stonerking (Seite 802)
Beitrag von Stonerking (Seite 802)

Und es geht ja so weiter, bringt Unruhe und Streit, und den gibt es hier eh schon genug. Du überzeichnest da ganz bewusst so, um diejenigen die hier eine Pro westliche Postion vertreten dumm dargestellt werden, das war Dein Anliegen, Du willst hier also nicht sachlich zum Thema diskutieren, sondern streiten. Bin ja nicht alleine mit dieser Wahrnehmung und Wertung Deiner Aktivitäten.