Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:warum sollte man ändern, dass man in jedem Land Asyl beantragen kann für das jeweilige Land? Aus welchem Grund? Das ist überall so, weil es Sinn macht, dass man das kann.

Es macht in meinen Augen deshalb keinen Sinn:
Ich möchte nicht, dass D weiterhin den Hauptanteil der Unberechtigten abbekommt und dann auch behalten muss (also dass dies zukünftig wieder passieren könnte, meine ich).

Tussinelda schrieb:ja, das macht Sinn, jeden Menschen, der Asyl beantragen will grundsätzlich erst mal wegzuschaffen, das nenne ich mal human

Optimist schrieb:ja notfalls müsste ich dann wieder zurück an die EU-Außengrenze von der ich kam. Ich würde dann darauf bestehen, dass man mir die Fahrt dorthin bezahlt.

Wenn es denn sich erst mal rumgesprochen hätte, dass man in D keinen Antrag stellen darf, dann würden evtl. gar nicht mehr viele kommen.

Und die Vereinzelten die kämen - wenn die dann mit einem bequemen Zug wieder zurück müssten (von mir aus auch ausfliegen, D ist doch ein reiches Land), dann wäre das natürlich total unmenschlich.

Optimist schrieb:Und dieser Plan beinhaltet ja u.a. auch mit, die 7 Mill. NACH und NACH in die Einreisezentren an der Außengrenze zu HOLEN.

Tussinelda schrieb:ja genau, wo sammeln die sich denn, wie wird das logistisch gemacht und WIESO sollte Italien sich dazu bereit erklären? Weil Du es Dir so schön vorstellst? Und was passiert, bis sie abgeholt werden?

wo ein Wille wäre, wäre sicher auch ein Weg (über Finanzen lässt sich bei Regierungen so manches regeln ;) ).
Und was passiert denn JETZT bis sie abgeholt werden? Auch nichts anderes als dann passieren würde.
Ist der Zustand DANN etwa schlimmer als jetzt?

Optimist schrieb:Aus welchem Grund sollte denn hauptsächlich D alle Abgelehnten (die man nicht abschieben kann) bei sich versammeln lassen und die Außenländer sollen davon verschont bleiben?

Tussinelda schrieb:wie bitte? Welche Länder blieben denn genau verschont?

Die Außenländer bleiben nicht verschont - derzeit.
Aber wenn du sagst, Alle die es wollen sollen nach D kommen können, dort einen Antrag stellen und sehr viele Unberechtigte könnten dann aus bekannten Gründen bleiben...
...
DANN wäre es so, wie ich es schrieb, nämlich dass sich hauptsächlich in D...

Du willst bestimmte Länder einfach anektieren sozusagen und sie die Last der Flüchtlinge und der Asylbeurteilung tragen lassen.

Nein, ich möchte, dass es sich gleichmäßig über die EU verteilen könnte.
Das ist aber nicht machbar.
Deshalb möchte ich einen Riegel vorschieben, dass sich die "Hauptlast" (ich weiß nicht wie es anders ausdrücken soll, weil es um Menschen geht - aber denke mal es müsste klar sein, dass ich das nicht abwertend meine) für D ergeben könnte - zukünftig (wenn das derzeitige Abschotten irgendwann nicht mehr klappt).

Wie gesagt:

Ich möchte nicht, dass D weiterhin den Hauptanteil der Unberechtigten abbekommt und dann auch behalten muss.

war zu ungenau ausgedrückt: ich meine, dass es nicht wieder so kommt...

Das dies dazu führt, dass es zu solchen "Wellen" kommt, wenn man sich abschottet, weil man ja eigentlich gar nicht zuständig sein will, das ist Dir bisher wohl nicht aufgefallen?

doch, ist mir bewusst.
Aber weshalb würdest du das hauptsächlich D aufbürden wollen damit es besser abgefangen werden könnte (gleichmäßiger...) ?
Ist dir denn wiederrum nicht bewusst, dass es genau darauf hinaus laufen würde - weil nun mal die anderen Länder nicht mitziehen?

Außerdem müsstest Du a) Europa umzäunen (eine hohe Mauer ist vielleicht besser) und b) die Grenzen alle bewachen

wieso das denn? Im Moment klappts doch auch, dass nur relativ Wenige (manche sehen es auch als viel - ist eben wirklich realtiv) kommen.

Tussinelda schrieb:Ich will keinen Flüchtling kasernieren und nur mit dem Nötigsten versorgen,

Wenn du das nicht willst? Dann möchte ich gerne mal wissen wie viele Flüchtlinge hast du den bis jetzt in deinem schönen Zuhause aufgenommen? Willst du uns das bitte mal erzählen? Danke im voraus.

neugierchen schrieb:Wir nehmen Syrien die Facharbeiter weg ....

Es soll ja Menschen geben, die suchen Aufträge für ihre Firmen!
Einfach mal Assad anrufen und fragen, ob er die Installation von Mauer und Stacheldraht um Syrien herum benötigt.

Wenn Privatfirmen gegen Universellen Humanismus verstoßen, kann man ja bekanntlich oft nichts machen!

Ist für so ne Firma vielleicht attraktiver, als alte Russenflughäfen umzubauen.

taxista schrieb:Dann möchte ich gerne mal wissen wie viele Flüchtlinge hast du den bis jetzt in deinem schönen Zuhause aufgenommen?

Zwinker, das hat doch nichts mit der Debatte zu tun ..... es geht doch nur um den Umgang mit den Unberechtigten ... Natürlich können die einem leid tun, aber wir können nicht die Welt retten, auch wenn es so human wäre

eckhart schrieb:Ist für so ne Firma vielleicht attraktiver, als alte Russenflughäfen umzubauen

Ich bin mir sicher das ein privater nicht so schludrig arbeiten würde wie das Bamf, und eigentlich bin ich gegen Privatisierungen. Die Bahn, Post Wasser und Elektrik gehört in Staates Hand ..... Aber das steht hier nicht zur Debatte.

Übrigens wo bleibt der angekündigte finanzierbare Vorschlag

eckhart schrieb:Es soll ja Menschen geben, die suchen Aufträge für ihre Firmen!
Einfach mal Assad anrufen und fragen, ob er die Installation von Mauer und Stacheldraht um Syrien herum benötigt.

Absolute Frechheit was du da abziehst, also echt habe keine Worte mehr!

@Tussinelda

neugierchen schrieb:Für 10 Wochen, die Berechtigten kommen dann ja nach Deutschland rein. Die Unberechtigten leider nicht, so ist nun mal die Gesetzlage. Aber damit hätte ich allen Berechtigten schon mal geholfen.

Und wenn man es dann noch nahe des Fluchtortes macht kann man helfen dort eine Existenz aufzubauen. Auch die Unberechtigten profitieren also noch.

Ich verstehe nicht was daran schlechter ist als es jetzt ist. Weil sie 10 Wochen in einer deutschen "Kaserne" oder in einem Hotspot leben müssen statt im lybischen Flüchtlingslager?

Das würde mich auch mal interessieren was daran inhuman wäre.

neugierchen schrieb:es geht doch nur um den Umgang mit den Unberechtigten ... Natürlich können die einem leid tun, aber wir können nicht die Welt retten, auch wenn es so human wäre

ganz genau.
Und vor allem können wir das schon gar nicht in D.
Es würde jedoch darauf hinaus laufen, dass es hauptsächlich in D wäre, wenn man es so machen würde, wie Manche wollen (die Gründe hatte ich genannt)

@Optimist
sag mal, les doch mal bitte die Zahlen, wer hat denn am meisten wo zu leisten, die Aufnahme von Flüchtlingen betreffend? Deutschland? da gibt es sehr vielärmere Länder, die sehr viel mehr Flüchtlinge aufnehmen, also bitte, beruhige Dich mal, unser Boot ist nicht voll, nicht mal annähernd.

taxista schrieb:Wenn du das nicht willst? Dann möchte ich gerne mal wissen wie viele Flüchtlinge hast du den bis jetzt in deinem schönen Zuhause aufgenommen? Willst du uns das bitte mal erzählen? Danke im voraus.

wieso, qualifiziert die Flüchtlingsaufnahme dazu, eine Meinung zu haben? Darf man nur dann an Diskussionen teilhaben? Es interessiert mich nicht, was Du willst, Du bist für mich niemand, dessen Meinung mich auch nur im Entferntesten interessieren würde. Egal, ob Du Flüchtlinge aufnimmst oder an Pegida Demonstrationen teilnimmst.

Optimist schrieb:Es würde jedoch darauf hinaus laufen, dass es hauptsächlich in D wäre, wenn man es so machen würde, wie Manche wollen.

Es würde D nicht mehr geben
Gesamthaushalt durch 12000 , so viele kann man in D Unterstützen, nicht zu vergessen die Pensionen und Transferleistungen vom Staat erhalten. Hmmm Beamte und Angestellte des öffentlichen Dienstes muss man ja auch bezahlen .....

neugierchen schrieb:Übrigens wo bleibt der angekündigte finanzierbare Vorschlag

Diese Deine Antwort ... die ich nicht mehr finde,
erinnerte mich daran, dass ich den Vorschlag inklusive gesellschaftlicher Veränderungen und damit inklusive Finanzierung bereits postete:
Zur Erinnerung:
http://www.deutschlandfunk.de/grenzverluste-die-suche-nach-heimat-in-zeiten-permanenter.1184.de.html?dram:article_id=337127

Tussinelda schrieb:sag mal, les doch mal bitte die Zahlen, wer hat denn am meisten wo zu leisten, die Aufnahme von Flüchtlingen betreffend? Deutschland? da gibt es sehr vielärmere Länder, die sehr viel mehr Flüchtlinge aufnehmen, ....

Weiß ich. Jordanien z.B. oder Türkei.
Das ist jedoch in meinen Augen etwas anderes:
Diese Länder sind nicht bestrebt diese Menschen (auch die Unberechtigten) zu integrieren.
Sie leben in Lagern, ohne nennenswerte Sozialleistungen - jedenfalls nicht in dem Maße wie bei uns.
Weißt was ich damit zum Ausdruck bringen möchte?
Dein Argument kann ich somit also nicht gelten lassen, überzeugt mich nicht.

Optimist schrieb:Optimist schrieb:Es würde jedoch darauf hinaus laufen, dass es hauptsächlich in D wäre, wenn man es so machen würde, wie Manche wollen.

neugierchen schrieb:Es würde D nicht mehr geben.
Gesamthaushalt durch 12000 , so viele kann man in D Unterstützen, nicht zu vergessen die Pensionen und Transferleistungen vom Staat erhalten. Hmmm Beamte und Angestellte des öffentlichen Dienstes muss man ja auch bezahlen .....

Mal doch nicht immer solche Horrorszenarien an die Wand ;) :D

Tussinelda schrieb:wieso, qualifiziert die Flüchtlingsaufnahme dazu, eine Meinung zu haben? Darf man nur dann an Diskussionen teilhaben?

Du darfst wegen mir Überall deine Meinung sagen. Wenn du aber Flüchtlinge bei dir zu Hause wohnen hättest, könnte ich dein Geschreibsel etwas ernster nehmen.

@taxista
Und wen bitte interessiert was Du wann ernst nehmen kannst? Mich nicht.

@eckhart
Die kulturelle Evolution steht vor ihrem nächsten Sprung: über die Nation hinaus, über die Ethnie hinweg, in das hinein, was Gemeinschaft schafft. Könnte nicht die Idee des sogenannten Oikos eine womöglich passende Antwort auf die Grenzverluste der globalisierten Epoche und ihrer Paradoxa sein?

Eines übersiehst Du geflissentlich (bewusst?) ... Du benötigst Grenzen um eine Solidargemeinschaft bilden zu können. Natürlich kann man diese auch aufkündigen... was solls, Sozialschwache brauchen keine Unterstützung ....

Wie möchtest Du ohne Nationen Sozialleistungen erbringen.... ach die brauchen wir nicht. Dann braucht es auch kein Asyl, mal mit in die Überlegung miteinbeziehen , gibt halt Stolpersteine beim Humanismus. Theorie .... oder praktische Hilfe ....

neugierchen schrieb:Eines übersiehst Du geflissentlich (bewusst?)

Aus Deiner Sicht übersehe ich so manches, was mich nicht beeinflusst.
Es handelt sich auch nur um einen Vorschlag, wenn man einen Vorschlag darin sieht.

eckhart schrieb:Es handelt sich auch nur um einen Vorschlag, wenn man einen Vorschlag darin sieht

Es ist eine Utopie. Aber Du wirst immer fest umrissene Gesellschaften brauchen um Solidarleistungen erbringen zu können. Ohne Gesellschaften leider nicht möglich, sonst sind Arme auf Allmosen angewiesen.

Ob sich diese Gesellschaften an Staatsgrenzen orientieren müssen, nicht unbedingt. Mitglieder eines Rockerclubs unterstützen sich auch weltweit gegenseitig, aber auch da gibt es eine fest umrissenen Gesellschaft die auf diese Hilfe bauen kann.

@neugierchen

neugierchen schrieb:Aber Du wirst immer fest umrissene Gesellschaften brauchen um Solidarleistungen erbringen zu können

Ach wozu. ;)
Man kann doch auch eine globale Regierung bilden (Weltregierung) ... und die wird's dann schon richten :)

neugierchen schrieb:Es ist eine Utopie.

Ein Europa der Vaterländer ist eine Totgeburt.
Ein Europa der Narionen Nochrealität.
Ein Europa der Regionen bereits Wirklichkeit.
Wikipedia: Metropolregion

@eckhart

Eine Metropolregion (in der Schweiz meist Metropolitanraum) ist der mit ihr verbundene Umlandraum einer Metropole. Metropolregionen werden als Motoren der sozialen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Entwicklung eines Landes betrachtet.

ist immer noch innhalb eines Landes.

Aber wie gesagt, man kanns ja auch dazu ausweiten:

Optimist schrieb:Man kann doch auch eine globale Regierung bilden (Weltregierung) ... und die wird's dann schon richten

Optimist schrieb:Man kann doch auch eine globale Regierung bilden (Weltregierung) ... und die wird's dann schon richten

Alternativ eine Regierung die Reichen alles wegnimmt. Ein wenig Diebstahl ist doch nicht schlimm .