Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Gwyddion schrieb:Wahrscheinlich zählen dann aber Hilfsarbeiter Jobs mit...

So what? Auf längere Sicht finden die meisten qualifizierte Jobs attraktiver, aber auch die Hilfsarbeiterjobs muss jemand erledigen.

Gwyddion schrieb:Wir leben im Hier und Jetzt. Jetzt müssen offene Stellen besetzt werden.. gerade von vielen Arbeitssuchenden die jetzt schon im Sozialsystem verharren.
Dann müssen sie halt auch Jobs annehmen die nicht so attraktiv sind.

Die Deutschen machen diese dann wohl ungern.

Aber der Ansatz ist grundfalsch. Ich kenne nicht dein Alter - aber irgendwann wirst du in Rente gehen (oder bist es möglichweise schon). Dann muss es entweder die Zuwanderer geben, welche Beiträge einzahlen - denn die indigende Bevölkerung würde zu stark schrumpfen. Oder du musst viel länger arbeiten oder erhälst viel weniger Rente, wenn du nicht so lange arbeiten kannst.

Panaetius schrieb:Dann muss es entweder die Zuwanderer geben, welche Beiträge einzahlen - denn die indigende Bevölkerung würde zu stark schrumpfen. Oder du musst viel länger arbeiten oder erhälst viel weniger Rente, wenn du nicht so lange arbeiten kannst.

Dafür muss man die richtigen Zuwanderer ins Land holen und keine Leute, die komplett anders sozialisiert sind, nicht oder kaum lesen und schreiben können, die Sprache nicht sprechen etc
Bei solchen Leuten hab ich kein Vertrauen, dass sie uns nutzen, im Gegenteil.

abberline schrieb:Dafür muss man die richtigen Zuwanderer ins Land holen und keine Leute, die komplett anders sozialisiert sind, nicht oder kaum lesen und schreiben können, die Sprache nicht sprechen etc

Man kann sich keine Zuwanderer ins Land holen, wie soll das gehen? Sollen Bundeswehrsoldaten Menschen aus Drittländern verschleppen?

abberline schrieb:Bei solchen Leuten hab ich kein Vertrauen, dass sie uns nutzen, im Gegenteil.

Zu wem besteht Vertrauen überhaupt noch?
Für mich gibt es kein Argument einer Nützlichkeit.

galatea schrieb am 16.06.2003:[/size]02611]Das heißt, die angenommen Asylbewerber, deren Identität geklärt ist, können arbeiten und habe somit auch Anspruch auf Grundsicherung zu gleichen Bedingungen wie Indigene. Aber die abglehnten nicht. Sonst könnte ja jeder kommen.

Es kann doch sowieso jeder kommen.
( einen Weg über die Grenze finden, Asylbegehren äußern, Abschiebung kaum möglich, also Duldung für die Meisten)

Panaetius schrieb:Und wieso stört dich Marxloh (in Duisburg?) oder Berlin so, wohnst du da?

Ich wohne nicht dort, kann mich dennoch - rein aus Prinzip - gegen solche Zustände aussprechen.
Mit Zustände meine ich die mangelnde Integration, an der viele Faktoren einen Anteil haben, die Politik eben auch.
Mich stört hauptsächlich immer die Art der Politik in D bei diversen Themen.

eckhart schrieb:Für mich gibt es kein Argument einer Nützlichkeit

wirklich Asyl-Berechtigte sollten auch nicht nach Nützlichkeit bewertet werden.
Aber die Politik war es doch 2015, die propagiert hatte mit Slogans, wie nützlich diese sein werden.

Optimist schrieb:Es kann doch sowieso jeder kommen.
( einen Weg über die Grenze finden, Asylbegehren äußern, Abschiebung kaum möglich, also Duldung für die Meisten)

Recht auf Asyl besteht bei Berechtigten immer, ebenso dazu angehört zu werden. Aber es können dann nur die bleiben, die tatsächlich berechtigt sind und deren Identität auch geklärt ist. Diese sollen dann natürlich auch arbeiten. Wer das nicht hat, muss ausreisen. Bei den Mitteln, die der Staat anwenden kann, müssen aber Menschenrechte gewahrt bleiben. Das heißt, es ist möglich, sie daran zu hindern, in Deutschland ein normales Leben zu haben, sie statt dessen mit Sachleistungen in Gemeinschaftsunterkünften unterzubringen, um so doch noch einige zum Ausreisen zu bewegen, zumal wenn sie nicht ausreichend kooperieren.

Optimist schrieb:Ich wohne nicht dort, kann mich dennoch - rein aus Prinzip - gegen solche Zustände aussprechen.

Dsa finde ich immer wieder erstaunlich, dass die Menschen, die dort wohnen, auch kein Problem damit haben.

Panaetius schrieb:Dsa finde ich immer wieder erstaunlich, dass die Menschen, die dort wohnen, auch kein Problem damit haben.

Ist das ein Witz? Klar haben viele Leute, die in Marxloh wohnen, scheinbar kein Problem mit den Zuständen. Muss es deshalb geduldet werden?
Berlin - ich wohne zeutweise dort und neun, manche Viertel sollte man zb als Frau meiden und wer sagt, dass alles super in Neukölln, Wedding, Kreuzberg oder Reinickendorf ist, der hat ein seltsames Verständnis von alles super

Panaetius schrieb:Aber es können dann nur die bleiben, die tatsächlich berechtigt sind und deren Identität auch geklärt ist

theoretisch, aber praktisch siehts eben anders aus.
Stichwort Abschiebehemmnisse.

Panaetius schrieb:dass die Menschen, die dort wohnen, auch kein Problem damit haben

Zum einen: konntest du Alle befragen?

Zum Anderen, in Fernsehberichten sah ich schon genug Kritiken von dort Wohnenden.

Dann kommt es ja auch noch darauf an, wen man befragt: Migranten selbst, welche diese Zustände die z.T. herrschen normal finden, weil sie nichts anderes kennen oder Menschen, die in früheren Zeiten anderes gewohnt waren?

Panaetius schrieb:Dsa finde ich immer wieder erstaunlich, dass die Menschen, die dort wohnen, auch kein Problem damit haben.

Optimist schrieb:Zum Anderen, in Fernsehberichten sah ich schon genug Kritiken von dort Wohnenden.

Wohnungen stehen in Marxloh reihenweise leer. So beliebt scheint die Gegend nicht zu sein, und mir wäre auch neu, dass die Leute dort kein Problem mit ihrer Gegend haben. Wers nicht glaubt kann ja mal einen Blick in den Spiegel Beitrag werfen wo verschiedene Menschen durch den bunten Stadtbezirk begleitet und interviewed werden.

Brennpunkt Duisburg-Marxloh: »Bloß weg hier« | SPIEGEL TV

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Panaetius schrieb:Aber es können dann nur die bleiben, die tatsächlich berechtigt sind und deren Identität auch geklärt ist. Diese sollen dann natürlich auch arbeiten. Wer das nicht hat, muss ausreisen.

Beobachtung aus der Realität: Es kann jeder bleiben.

Optimist schrieb:theoretisch, aber praktisch siehts eben anders aus.
Stichwort Abschiebehemmnisse.

Deshalb wird denen, die trotzdem hier sind, aber keinen Asylgrund haben, das Leben schwer gemacht - allerdings mit rechtsstaatlichen Mitteln und innerhalb des rechtlichen Rahmens.

Zu Maxloh/Berlin: kenne ich. Aber an diesen Orten wird eher selten AfD gewählt, das heißt der hohe Ausländeranteil wird nicht als Ursache angesehen weder für die Qualität der Wohnungen noch für die Gewaltkriminalität in Innenstädten wie in Berlin.

Panaetius schrieb:Aber an diesen Orten wird eher selten AfD gewählt

Darum gings doch gar nicht bei mir. Weshalb lenkst du gerne mal auf andere Themen ab?
Darum ging es mir:

Panaetius schrieb:dass die Menschen, die dort wohnen, auch kein Problem damit haben

das stimmt halt offensichtlich nicht.

Optimist schrieb:das stimmt halt offensichtlich nicht.

Womit haben die Menschen dort denn ein Problem deiner Meinung nach?

Panaetius schrieb:Womit haben die Menschen dort denn ein Problem deiner Meinung nach?

hast du denn das Video übersehen, das hier verlinkt ist, bzw. das ganze Post?
Beitrag von Voussoir (Seite 2.753)

Und ich hatte dir weiter oben schon geantwortet, dass ich diesbezüglich auch schon Fernsehberichte sah.

Ich verstehe echt nicht, wie du fragen kannst, wo das Problem für diese Bewohner ist.

Klar, die Rumänen z.B., die dort für Ärger sorgen, die haben sicherlich kein Problem.

Optimist schrieb:Ich verstehe echt nicht, wie du fragen kannst, wo das Problem für diese Bewohner ist.

Weil die Frage ist, ob es für diesen Thread relevant ist. Qualität der Wohnungen oder Kriminalität haben mit dem Thema hier im Thread ja nichts zu tun.

Panaetius schrieb:Weil die Frage ist, ob es für diesen Thread relevant ist

dann hättest du deine Frage bzw. Aussage anders formulieren können, damit man wüsste, worum es dir wirklich ging.

Das hier war der Ursprung und deine Frage drückt halt nicht aus, um was es dir oben geht:

Panaetius schrieb:Und wieso stört dich Marxloh (in Duisburg?) oder Berlin so, wohnst du da?

Und meine Antwort hatte dann sehr wohl etwas mit dem Thema Asyl zu tun:

Optimist schrieb:Mit Zustände meine ich die mangelnde Integration, an der viele Faktoren einen Anteil haben, die Politik eben auch.
Mich stört hauptsächlich immer die Art der Politik in D bei diversen Themen.

Es geht darum, ob Flüchtlinge gut genug integriert werden.
Und ich glaube nun kaum, dass es in Marxlow z.B. (oder auch anderen Brennpunkten) keine Flüchtlinge gibt.
Flüchtlinge werden normalerweise in alle Orte verteilt.

Panaetius schrieb:Zu Maxloh/Berlin: kenne ich. Aber an diesen Orten wird eher selten AfD gewählt, das heißt der hohe Ausländeranteil wird nicht als Ursache angesehen weder für die Qualität der Wohnungen noch für die Gewaltkriminalität in Innenstädten wie in Berlin

Wenn Du Duisburg Marxloh gemeint hast... so ist Deine Bemerkung falsch:

https://www.nzz.ch/international/marxloh-das-afd-katapult-wie-ein-problemquartier-in-westdeutschland-der-rechtspartei-den-sieg-bei-kommunalwahlen-moeglich-macht-ld.1899676

https://www.nzz.ch/international/marxloh-das-afd-katapult-wie-ein-problemquartier-in-westdeutschland-der-rechtspartei-den-sieg-bei-kommunalwahlen-moeglich-macht-ld.1899676

Optimist schrieb:Und ich glaube nun kaum, dass es in Marxlow z.B. (oder auch anderen Brennpunkten) keine Flüchtlinge gibt.

Das ist keine Kausalität. Es sind arme Stadtteile, die ohne Zuwanderung Geisterstädte wären, da die indigene Bevölkerung sich bei einer Geburtenrate von 1,2 ca. alle 30 Jahre halbierte.

@Gwyddion

Artikel ist hinter paywall. Grundsätzlich holt die AfD in westdeutschen Großstädten mit hohem Migrantenanteil relativ wenige Stimmen oder nur die russischstämmige Bevölkerung wählt AfD.

In Marxloh hat die SPD gewonnen: Keine AfD-Welle in Duisburg – SPD gewinnt fast alle Direktmandate https://share.google/Bp2CXar6jkLEivNNA

Panaetius schrieb:Es sind arme Stadtteile, die ohne Zuwanderung Geisterstädte wären

Das ist Blödsinn, denn mit der Zuwanderung die diese Viertel bekommen haben, ist es viel schlimmer als "Geisterstadt" - und wenn man sein eigenes Viertel nicht vollnüllt, ziehen auch mehr normale Menschen dorthin. Aktuell können einem die Alteingesessenen nur leid tun