Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

Ataraxie89 schrieb:Die USA haben den Venezuelanischen Präsidenten in Mafiamanier entführt und entthront und haben faktisch deren Bodenschätze entmannt und entscheiden über diese.

Hätte er es mal mit dem Drogenhandel gelassen, dann wäre es der USA schwieriger gefallen eine Begründung hervorzuzaubern.
Ich würde eher sagen es war ein perfektes und überraschend gutes Manöver, einen Diktator mal eben im Schlafanzug abzuholen und der Gerichtsbarkeit zu überstellen.
Das die Russen und China der USA in Venezuela ein Dorn im Augen waren, wurde nun durch Trump rückabgewickelt.

Ataraxie89 schrieb:Die USA haben angedeutet und gedroht Grönland einzunehmen

Manchmal braucht die EU massiven Druck, damit die mal anfangen etwas zu unternehmen.
Seit Ende des 2. WK war eigentlich allein die USA dort präsent und hat für den Schutz Grönlands gesorgt.
Trump ist halt plump aber offenbar ist das auch die einzige Möglichkeit die Europäer mal aus dem Dornröschenschlaf zu bekommen, selbst Russlands Angriff auf die Ukraine reichte ja noch nicht, damit Europa mal wirklich anfängt die eigene Verteidigung etwas aus Vordermann zu bringen.

Ataraxie89 schrieb:Die USA haben in einem Angriffskrieg, den Iran angegriffen.

Die USA und Israel beenden nun das, was der Iran und seine Proxies am 7.10.23 begonnen haben, den Krieg gegen Israel.
Trump hätten sie wohl noch durch Aufgabe ihres Atomprogramms abhalten können von einem Angriff, sie waren sich da wohl irgendwie zu sicher.

Ataraxie89 schrieb:Achso, nacheinander wäre zu mühsam, deswegen alle gleichzeitig - macht Sinn. Nicht.

Wie würde es denn aussehen, wenn Russland innerhalb der EU angreift, der Iran Israel und andere im Nahen Osten und China Taiwan?

Derzeit ist einzig die USA wirklich in der Lage gegen diese Länder eine entsprechende Verteidigung aufzustellen.
Israel könnte sich vielleicht noch recht erfolgreich gegen den Iran wehren aber wenn da noch 1, 2 arabische Staaten mit aufspringen und Israel auslöschen wollen?

Wie verteidigungsfähig ist Europa denn gegen Russland, wenn die USA keine Kapazitäten und keine Munition für andere über hat, weil es im asiatischen Raum gegen China kämpft?

In dieser Hinsicht wird der Iran an einem derartigen Szenario nicht mehr wirklich teilnehmen können, selbst bei einem Weiterbestehen des Mullah Regim werden die USA und Israel dem Iran die Möglichkeiten nehmen in den nächsten Jahren wieder effektiv in die Rüstungsproduktion einzusteigen.

Ataraxie89 schrieb:Niemand will so etwas. All die Dinge die du beschreibst sind regionale Interessen, die verfolgen leider viele Staaten.

Um die Vormacht der USA zu stürzen braucht es schon etwas mehr als "regionales Interesse".
China ist zu einem Riesen herangewachsen, der vermutlich seine Interessen durchsetzen will und Taiwan gehört aus deren Sicht zu China und soll wieder ans Reich angegliedert werden.
Einzig militärische Abschreckung hält China bislang davon ab.

frauZimt schrieb:Den Machern von "Nackte Kanone" ist so ein Typ nicht eingefallen.
Da wäre ein Trump superlustig, weil völlig überzeichnet.

Schau Dir "Idiocrazy" an und Du hast quasi die Vorlage.

Röhrich schrieb:Hätte er es mal mit dem Drogenhandel gelassen, dann wäre es der USA schwieriger gefallen eine Begründung hervorzuzaubern.
Ich würde eher sagen es war ein perfektes und überraschend gutes Manöver, einen Diktator mal eben im Schlafanzug abzuholen und der Gerichtsbarkeit zu überstellen.
Das die Russen und China der USA in Venezuela ein Dorn im Augen waren, wurde nun durch Trump rückabgewickelt.

Dir läuft dabei ja förmlich die Sabber aus dem Mund diesen Völkerrechtlichen Verstoß zu erklären. Trump hat damit eine ganze Klaviatur an Gesetzen gebrochen, über seine Befugnisse und Landesgrenzen hinweg ohne jeglichen Beschluss einen Menschen, einen Präsidenten entführt. Stark, dass dich das anmacht.

Röhrich schrieb:Manchmal braucht die EU massiven Druck, damit die mal anfangen etwas zu unternehmen.
Seit Ende des 2. WK war eigentlich allein die USA dort präsent und hat für den Schutz Grönlands gesorgt.
Trump ist halt plump aber offenbar ist das auch die einzige Möglichkeit die Europäer mal aus dem Dornröschenschlaf zu bekommen, selbst Russlands Angriff auf die Ukraine reichte ja noch nicht, damit Europa mal wirklich anfängt die eigene Verteidigung etwas aus Vordermann zu bringen.

Gut, mit dem Argument kann man dann ja jegliche Gewalt/Rhetorik legitimieren. Da droht Amerika mit den Anektion eine EU Staates und du heißt das gut und nennst es "Aufwecken". Zwischenzeitlich dort positionierte Deutsche Natoeinheiten mussten nach nochmaliger Drohung der USA abgezogen werden - wenn du das nicht als eskalierendes, gefährliches Verhalten einordnest, dann kann man dir wirklich nicht mehr helfen.

Röhrich schrieb:Wie würde es denn aussehen, wenn Russland innerhalb der EU angreift, der Iran Israel und andere im Nahen Osten und China Taiwan?

Bei Russland sehen wir doch dass allein die Ukraine mithilfe der Resterampe der EU/USA ausreicht, um Russland vor große Probleme zu stellen. Zu glauben, dass Russland sich anmaßen würde die EU anzugreifen ist ein Amerikanisches Märchen was du zu glauben scheinst.

Im Nahen Osten gibt es kaum noch ein Land mit nennenswerter Schlagkraft, selbst der Iran, immer als Gefahr ausgemacht ist innerhalb von 2-3 Tagen um seine militärische Schlagkraft gebracht wurden. Der Iran galt als stärkste Kraft in der Region - also war auch diese Bedrohung schlussendlich nur ein aufgeblasenes Märchen. Israel sitzt in einer absoluten Festung, dazu die ganzen US Kräfte die in dem Gebiet stationiert sind, eine akute Gefahr sind anders aus.

Röhrich schrieb:Wie verteidigungsfähig ist Europa denn gegen Russland, wenn die USA keine Kapazitäten und keine Munition für andere über hat, weil es im asiatischen Raum gegen China kämpft?

Wie verteidigungsfähig ist denn Russland, wenn der größte Bündnispartner China gegen USA auf der anderen Seite kämpft "... ich dreh mir die Argumente, wie Sie mir gefallen passt hier ganz gut".

Bei einem Angriff auf die EU reden wir höchstwahrscheinlich von einem Bündnisfall, wo allein die Türkei, Italien und die Briten wohl reichen würden um die Russen innerhalb weniger Tage kaltzustellen.

Röhrich schrieb:Um die Vormacht der USA zu stürzen braucht es schon etwas mehr als "regionales Interesse".
China ist zu einem Riesen herangewachsen, der vermutlich seine Interessen durchsetzen will und Taiwan gehört aus deren Sicht zu China und soll wieder ans Reich angegliedert werden.
Einzig militärische Abschreckung hält China bislang davon ab.

Spricht ja für mein Argument. China ist auf Wirtschaftswachstum aus und läuft den USA den Rang ab. Das sind die einzigen Interessen der USA, dafür riskieren Sie eine Eskalation um China aufzuhalten. Es ist purer Eigensinn dahinter und keine weltpolitischen Interessen.

Ataraxie89 schrieb:Zwischenzeitlich dort positionierte Deutsche Natoeinheiten mussten nach nochmaliger Drohung der USA abgezogen werden - wenn du das nicht als eskalierendes, gefährliches Verhalten einordnest, dann kann man dir wirklich nicht mehr helfen.

Die mussten abgezogen werden?
Gibt es dazu was offizielles?

Und ja, wenn Deutschland und Europa nur ein wenig verteidigungsfähig werden sollen, um auch ohne die USA mehr als 3 Tage eine Verteidigung gegen Russland aufrecht erhalten zu können, dann scheint das nur mit massiven Druck aus der USA zu funktionieren, denn die Forderungen bestehen seit Jahren und seit Jahren hat Europa sich nicht gerührt.

Das die Art von Trump trotzdem drüber ist, würde ich nicht anzweifeln, leider hat bislang überhaupt nichts anderes wirklich gefruchtet, selbst Russlands Krieg gegen die Ukraine reichte nicht wirklich aus.

Röhrich schrieb:Russlands derzeitiger Krieg hat keinen 3.WK ausgelöst, das ist richtig.

Wenn man es genau nimmt war Russlands annektion der Krim genau der Kickstarter für das wo wir heute stehen . Regime change, Hier und da ein bömbchen, 100terte Milliarden in militär .
Wenn eine ente quakt röhrich , dann ist es eine ente

Röhrich schrieb:Die mussten abgezogen werden?
Gibt es dazu was offizielles?

Klar, die Natomitglieder untereinander geben offen zu, dass man sich aufgrund der Androhung von Strafzöllen eines Partners zurückzieht. Du glaubst sicher auch, dass die Soldaten dort zur Erkundung waren, das ist ja die offizielle Aussage gewesen.

Röhrich schrieb:Und ja, wenn Deutschland und Europa nur ein wenig verteidigungsfähig werden sollen, um auch ohne die USA mehr als 3 Tage eine Verteidigung gegen Russland aufrecht erhalten zu können, dann scheint das nur mit massiven Druck aus der USA zu funktionieren, denn die Forderungen bestehen seit Jahren und seit Jahren hat Europa sich nicht gerührt.

Massiver Druck ist das eine, Strafzölle, das symbolische Abziehen von Truppe aus Deutschland und EU - das hätte ich alles verstanden. Aber die Androhung der Annexion eines Partnerstaates überspannt den Bogen aus meiner Sicht ganz heftig.

Ändert nichts an meiner Aussage, dass Russland auch ohne Unterstützung der USA massivste Probleme, schier unlösbare Probleme hätte es mit den eben genannten Staaten alleine aufzunehmen. Manpower hilft da nicht. Den Kanal kontrolliert die Türkei, ist mittlerweile drohnenmäßig gut aufgestellt, hinzu kommen Italien und die Briten. Diesen Kampf kann Russland nicht gewinnen.

Deswegen zur Ursprungsfrage zurück, ein provozierter Weltkrieg seitens Russlands macht überhaupt keinen Sinn.

Ataraxie89 schrieb:Deswegen zur Ursprungsfrage zurück, ein provozierter Weltkrieg seitens Russlands macht überhaupt keinen Sinn.

Wer stellt denn das völkerrecht so wie es nach dem 2ten Weltkrieg formuliert worden ist in frage?
Ganz allgemein, wer ist denn all in gegangen um seine Werte gegenüber liberalen westlichen zu platzieren?

Jedimindtricks schrieb:Wer stellt denn das völkerrecht so wie es nach dem 2ten Weltkrieg formuliert worden ist in frage?
Ganz allgemein, wer ist denn all in gegangen um seine Werte gegenüber liberalen westlichen zu platzieren?

Ich denke dass die größten Völkerrechtsverstoße in den letzten Jahren allen voran von den USA, Israel und Russland begangen wurden.

Reihenfolge hat hier keine Bedeutung.

Ataraxie89 schrieb:Reihenfolge hat hier keine Bedeutung.

Wäre schon wichtig grade wenn man über rechte und Werte reden will . Israel und die usa scheinen zwei uns Nahestehende Systeme zu sein .

Jedimindtricks schrieb:Israel und die usa scheinen zwei uns Nahestehende Systeme zu sein .

Weswegen man da eher auch mal ein Auge zudrückt.

Quiron schrieb:Weswegen man da eher auch mal ein Auge zudrückt.

Nee, hab ich nicht geschrieben.

In dem fall sind wir einfach machtlos und ja , irgendwann werden wir uns entscheiden müssen ob wir zu mehr fähig sein wollen