Rassismus

sacredheart schrieb:So ein 'separate but equal' leistet POC einen Bärendienst.

Du meinst sowas ist Schuld, wenn darauf Rassismus gegen POC folgt?

So als wären die Linken schuld, dass Menschen rechtsextrem sind und daraus handeln?

Oder als hätte das junge Mädchen einfach nur keinen Rock tragen dürfen?

So in der Art Täter-Opfer-Umkehr, noch bevor etwas passiert?

Tussinelda schrieb:Wenn es deren Crew, also Mitarbeiter wären, dann wären es auch nur Schwarze Menschen......

AlteTante schrieb:Und was ist es, wenn der Schwimmverein mir sagt: "Du kommst hier nicht rein, weil du nicht im Schwimmverein bist"?

Seinen Schwimmverein kann man sich aussuchen, die Hautfarbe nicht.

AlteTante schrieb:Und was ist es, wenn der Schwimmverein mir sagt: "Du kommst hier nicht rein, weil du nicht im Schwimmverein bist"?

Das fällt nicht unters AGG. Aber wegen Rasse bei Zugang zu Gütern, die der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen. Da greift Paragraph 2 Abs. 1Nr. 8 I. V. m. Paragraph 1. AGG.

behind_eyes schrieb:Seinen Schwimmverein kann man sich aussuchen, die Hautfarbe nicht.

Und wenn Frauentag ist, kann ich mir meinen Penis auch nicht für einen Tag nach innen stülpen.
Soll es in Schwimmbädern ja mittlerweile öfter geben, vorallem aber im Saunabetrieb.

behind_eyes schrieb:Seinen Schwimmverein kann man sich aussuchen, die Hautfarbe nicht.

Und was ist, wenn die Sudetendeutschen in einem Restaurant eine Veranstaltung machen, zu der nur Sudetendeutsche und ihre Nachkommen dürfen? Den früheren Wohnort seiner Vorfahren kann man sich auch nicht aussuchen.

Häh? Freie Kapazitäten –> Vermietung. Wer auf die Party kommt, bestimmt der Veranstalter, der mietet. Fin. :shrug:

Bone02943 schrieb:Und wenn Frauentag ist, kann ich mir meinen Penis auch nicht für einen Tag nach innen stülpen.

Es steht dir frei dich als Frau zu identifizieren.

AlteTante schrieb:Und was ist, wenn die Sudetendeutschen in einem Restaurant eine Veranstaltung machen, zu der nur Sudetendeutsche und ihre Nachkommen dürfen? Den früheren Wohnort seiner Vorfahren kann man sich auch nicht aussuchen.

Moment, bevor du weiter hüpfst. Was sagst dazu:

AlteTante schrieb:Und was ist es, wenn der Schwimmverein mir sagt: "Du kommst hier nicht rein, weil du nicht im Schwimmverein bist"?

behind_eyes schrieb:Seinen Schwimmverein kann man sich aussuchen, die Hautfarbe nicht.

@Tussinelda
Dein Beitrag bezieht sich auf Paragraf 5 AGG:

Ungeachtet der in den §§ 8 bis 10 sowie in § 20 benannten Gründe ist eine unterschiedliche Behandlung auch zulässig, wenn durch geeignete und angemessene Maßnahmen bestehende Nachteile wegen eines in § 1 genannten Grundes verhindert oder ausgeglichen werden sollen.

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/agg/__5.html

Wo ist denn bitte der bestehende Nachteil für Schwarze beim Zugang ins Schwimmbad? Seh ich nicht.

behind_eyes schrieb:Es steht dir frei dich als Frau zu identifizieren.

Bringt mir als Mann aber nichts.
Und von mir aus dürfen Frauen gerne wöchentlich einen Tag für sich im Schwimmbad und der Sauna haben.
Und wenn irgendwo mal ein einziger Tag nur für POC ist, dann solls halt so sein.

@behind_eyes
Was soll ich dazu sagen? Natürlich kann ich das nicht. Trotzdem habe ich Verständnis dafür, wenn Leute, die, auch im Schwimmbad, oft diskriminiert werden, deswegen einmal unter sich sein wollen und ein Verein ihnen die Möglichkeit dazu gibt. Wäre ich schwarz, fühlte ich mich deswegen diskriminiert und würde ich in der Gegend wohnen, würde ich mit Freuden dort hingehen. Gerne auch mit meinen Kindern, wenn ich welche hätte.

Was für ein Aufriss wegen ein paar Stunden gemieteter Location.

Bone02943 schrieb:Und wenn Frauentag ist, kann ich mir meinen Penis auch nicht für einen Tag nach innen stülpen.

behind_eyes schrieb:Es steht dir frei dich als Frau zu identifizieren

Bone02943 schrieb:Bringt mir als Mann aber nichts.

Dann verstehe ich deinen angesprochenen Nachteil nicht und ehrlich gesagt, ich möchte mich eigentlich nicht über deine durchaus erstaunliche Fantasie im Kontext des hier Besprochenen unterhalten - es geht um Rassismus und das was es hier mit Menschen macht.

sooma schrieb:Was für ein Aufriss wegen ein paar Stunden gemieteter Location.

Dem kann ich nur zustimmen. Ist ja nicht so, dass der Verein das Schwimmbad gekauft hätte.

stereotyp schrieb:Das fällt nicht unters AGG. Aber wegen Rasse bei Zugang zu Gütern, die der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen. Da greift Paragraph 2 Abs. 1Nr. 8 I. V. m. Paragraph 1. AGG.

nein, in diesem Fall nicht. Soll ich es nochmal verlinken? Steht sogar in der Welt, die dürfte ja hier mehrheitlich Anklang finden

Allerdings erlaubt das Gesetz „positive Maßnahmen“, wenn „bestehende Nachteile (...) verhindert oder ausgeglichen werden sollen“. Das können etwa Frauenquoten oder Stipendien für benachteiligte Gruppen sein, aber auch Workshops für von Rassismus betroffene sowie spezifischen Gruppen vorbehaltene Freizeitangebote. Nach Angaben der Antidiskriminierungsstelle des Bundes gehören dazu auch „gesonderte Besuchszeiten in Schwimmbädern“.

Quelle: https://www.welt.de/kultur/article6a7b0de80e3689919ec77c48/exklusiv-fuer-schwarze-communities-volksbuehne-berlin-schraenkt-zugang-fuer-volksbad-ein.html

sacredheart schrieb:So ein 'separate but equal' leistet POC einen Bärendienst.

Das ist genau so eine bescheuerte Aussage, als würde man sagen, ein Frauentag in Schwimmbad und Sauna würde Frauenrechten einen Bärendienst erweisen.

Die Änderung der Beschreibung erfolgte mMn aus Rechtlichen Bedenken:

Doch im Lauf des Dienstagnachmittags änderte die Volksbühne die Programmankündigung. Am Abend war die Formulierung verschwunden. Stattdessen heißt es für den Freitag nun: „Das Volksbad ist heute für Each One Teach One (EOTO) e. V. reserviert.“ Die Aktion scheint sich nun nicht mehr an Schwarze zu richten, sondern nur an den Verein.

Quelle: https://www.welt.de/kultur/article6a7b0de80e3689919ec77c48/exklusiv-fuer-schwarze-communities-volksbuehne-berlin-schraenkt-zugang-fuer-volksbad-ein.html

hier mal ein passender Artikel, wie ich finde:

Ein Ort ohne weiße Menschen?
Wer von Rassismus betroffen ist, hat das Recht, sich zurückzuziehen. Betroffene brauchen exklusive Räume. Auch wenn sich die weiße Mehrheit genau darüber aufregt.

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2023-06/rassismus-betroffene-schutzraeume-rueckzug

ich empfehle denen, die verstehen wollen, worum es geht und warum das kein Rassismus gegen weiße Menschen ist, diesen Artikel ganz zu lesen.

behind_eyes schrieb:Die Änderung der Beschreibung erfolgte mMn aus Rechtlichen Bedenken:

welche rechtlichen Bedenken sollten das sein?

Tussinelda schrieb:ich empfehle denen, die verstehen wollen, worum es geht und warum das kein Rassismus gegen weiße Menschen ist, diesen Artikel ganz zu lesen.

Hab ich gemacht. Ich zitier mal:

Wenn Menschen mit Rassismuserfahrungen zusammenkommen, müssen sie nicht erst einen Konsens darüber finden, ob es Rassismus in diesem Land gibt. Sie werden nicht gefragt, wo sie wirklich herkommen, was bei ihnen zu Hause traditionell gegessen wird, warum ihre Haare so wachsen oder wie es in ihren Heimatländern aussieht. Diese Orte schützen Schwarze Menschen vor Übergriffen, auch vor denen, die die weiße Mehrheit gar nicht als Angriff versteht: Alltagsrassismus und Mikroaggressionen.

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2023-06/rassismus-betroffene-schutzraeume-rueckzug

Hier dachte ich: das soll also schon Rassismus sein? Und eine Aggression?

In Schwarzen Safe Spaces können sie sich das erste Mal zugehörig fühlen und spüren, dass ihre race keine Rolle spielt. Sie sind zum ersten Mal die Norm, nicht die vermeintlich anderen. Dort tauschen sie Erfahrungen mit Afrohaaren aus, sprechen frei über ihre Kultur oder die ihrer Eltern, ohne dass sie Angst haben müssen, stigmatisiert zu werden.

Quelle: ebd

Aber auch nur, wenn sie von weißen kommt?

Ich persönlich fände dieses völlige in Watte packen eher beleidigend.
Das ist doch mal wieder die Realität verleugnen. Wenn ich in Deutschland einen schwarzen Frage; wo kommst du ursprünglich her, dann ist die Antwort bei 90 Prozent eben nicht Bremen oder Düsseldorf. Und wenn doch, dann kann die Person das ja sagen, und gut is. Dann noch weiterzubilden, da Dinge für mich Rassismus oder Aggression an. Aber davor? Ich persönlich finde, so fängt der Quatsch an, der damit endet, dass man mittlerweile dafür verklagt wird, einen biologischen Mann Mann zu nennen, weil man nicht genug rücksicht auf ihre Empfindlichkeiten genommen hat.

stereotyp schrieb:Ich persönlich fände dieses völlige in Watte packen eher beleidigend.

Tja, und andere finden deine Beiträge (nicht nur deine) wahrscheinlich so:

Alltagsrassismus und Mikroaggressionen.

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2023-06/rassismus-betroffene-schutzraeume-rueckzug


Im ganzen Satz

Diese Orte schützen Schwarze Menschen vor Übergriffen, auch vor denen, die die weiße Mehrheit gar nicht als Angriff versteht: Alltagsrassismus und Mikroaggressionen.

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2023-06/rassismus-betroffene-schutzraeume-rueckzug

Denk da vielleicht erstmal eine Weile drüber nach.

stereotyp schrieb:Ich persönlich fände dieses völlige in Watte packen eher beleidigend.

Du hast nur einfach keine Empathie für die Probleme anderer.

Argumentativ fragwürdig:

Safe Spaces wollen das Gegenteil erreichen: Sie sollen BIPoC ermöglichen, genauso an der Gesellschaft teilzunehmen, wie auch weiße Menschen das tun.

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2023-06/rassismus-betroffene-schutzraeume-rueckzug

"Die Gesellschaft" wird hier heruntergebrochen auf einen exklusiv schwarzen Space - welche Gesellschaft soll das denn abbilden?