Israel - wohin führt der Weg?

@lilit

Die Hamas will unter anderem Top Terroristen aus israelischen Gefängnissen frei verhandeln. Top Terroristen wie das bereits erwähnte Beispiel Hamas Gründer Scheich Ahmed Yasin, der unter anderem eingetauscht wurde für einen entführten israelischen Soldaten.

Die Hamas will für die Palästinenser mehr Bewegungsfreiheit, aber dafür auch Selbstmord- und Bombenanschläge einstellen?

Die Hamas will den Warenverkehr, Export/Import usw. lockern. Aber dafür auch auf den Schmuggel von Kriegsmaterial verzichten?

Verhandlungen gehen nur über vertrauensbildende Maßnahmen, wie Terrorverzicht. Aber der Hamas vertrauen? Die hält nichtmal ne Minute ohne Terror durch?

kofi schrieb:Die Hamas will für die Palästinenser mehr Bewegungsfreiheit, aber dafür auch Selbstmord- und Bombenanschläge einstellen?

Wer weiss, es wurde noch nie probiert.
Vielleicht könnten sie auch Kompromisse schliessen,
gemeinsam zu Terrorverzicht bds. entscheiden,
mit sofortiger Einstellung Luf-und Bodenoffensive bds.

"Das einzige, was diesen Konflikt in der Öffentlichkeit überdeckt, ist der gemeinsame Hass auf Israel. "
Wikipedia: Fatah-Hamas-Konflikt


"Ban fordert Feuerpause während des Fastenbrechens

UN-Generalsekretär Ban forderte bei einem Besuch in Kairo eine bedingungslose Waffenruhe zum Ende des muslimischen Fastenmonats Ramadan. "Die Feuerpause sollte während des dreitägigen Festes des Fastenbrechens Eid al-Fitr gelten", sagte Ban. Auf dieser Grundlage könnte dann über eine längerfristige Waffenruhe verhandelt werden.
"
hoffen wir das beste!

Stopp der bds. Gewalt.

Beide Seiten akzeptieren offenbar 12std. Feuerpause ab morgen früh.

Israel und die Hamas haben eine zwölfstündige Waffenruhe für den Gazastreifen ab Samstagmorgen akzeptiert. "Israel hat in eine zwölfstündige Waffenruhe ab 07.00 Uhr am Samstag eingewilligt", sagte ein US-Vertreter aus der Delegation von Außenminister John Kerry am Freitagabend in Kairo. Auch die radikalislamische Palästinenserorganisation hat der Feuerpause zugestimmt. Sie solle ab 8 Uhr Ortszei gelten, sagte der Hamas-Vertreter Sami Abu Suhri.

http://www.welt.de/politik/ausland/article130580033/Israel-und-Hamas-akzeptieren-Waffenruhe.html

Edit: Heute früh natürlich, ist ja schon knapp nach Mitternacht...

Jo und eine Schlagzeile die "Hoffnung" schenkt

Die Waffenruhe vor dem Sturm

Einen Tag sollen im Gazastreifen die Waffen schweigen, damit sich die Menschen dort Essen, Wasser und Medikamente beschaffen können. Doch schon bald drohen neue Kämpfe – heftiger als zuvor.

«Ihr müsst euch auf die Möglichkeit vorbereiten, dass wir das Militär schon sehr bald anweisen, die Offensive im Gazastreifen signifikant auszuweiten. Die Hamas zahlt einen sehr hohen Preis und wird einen noch höheren Preis zahlen».

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Die-Waffenruhe-vor-dem-Sturm/story/21046293

@Glünggi
"Die meisten Israelis stehen hinter dem Gaza-Einsatz - doch 50 junge Reservisten begehren auf, unter ihnen viele Frauen. Sie wollen der Armee nicht mehr zur Verfügung stehen. Nun gelten sie als Verräter, die Reaktionen sind scharf.
..
"Wir weigern uns, als Reservisten zur Verfügung zu stehen", schreiben sie über den Gaza-Krieg. Weder an der Waffe noch am Schreibtisch. Schon in vergangenen Kriegen hatte es solche öffentlichen Briefe gegeben. Dieses neue Papier jedoch haben erstmals mehrheitlich Frauen aufgesetzt.

Den Unterzeichnern geht es um mehr als die aktuelle, brutale Offensive im Gazastreifen. Sie lehnen ab, was sie als "Militarisierung der Gesellschaft" bezeichnen. Einer Gesellschaft, in der Kämpfe die Diplomatie ersetzt hätten.

"Wir haben diese Kriege schon zu oft erlebt", sagt Chen Tamir. "Wenn wir nicht in zwei Jahren schon wieder an demselben Punkt stehen wollen, müssen wir jetzt die Blockade des Gazastreifens und die Besatzung der palästinensischen Gebiete beenden. Wir brauchen eine politische Lösung, keine militärische."
..
Aber sie weiß, wie das Israel außerhalb ihrer Blase sieht. "Mit meinen Ansichten gelte ich als radikal", sagt Chen Tamir. "Aber ich komme mir nicht so vor. Ich habe das Gefühl, dass ich normal bin und alle anderen verrückt.""
http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-konflikt-reservisten-in-israel-verweigern-militaerdienst-a-982763.html

Mutig!

@lilit
jo. Bloss obs was bringen wird?

Israel verlängert die Feuerpause um 4 Stunden. Seitens der Hamas gibts dazu wohl noch nichts offizielles.

Wäre es für Israel nicht effizinter, Iron Dome auszubauen / zu ergänzen, als beim Angriff auf den Gaza-Streifen dutzende Soldaten zu verlieren? Bis jetzt kostet "Operation Protective Edge" übrigens 2,5 Millarden $. Aber natürlich würde eine Regierung, die sich anders als die jetzige verhält, nicht wiedergewählt. Die Menschen wollen, dass der Gaza-Streifen angegriffen wird.

In Zahlen: Es sind 2 israelische Zivilisten bei Raketenangriffen gestorben, aber bisher 40 Soldaten bei der Bodenoffensive. Wegen dieser 2 Zivilisten wurden im Gazastreifen 1000 Menschen, davon ca. 80% Zivilisten umgebracht.

Es scheint als wäre der langfristige Plan Israels die Ausrottung der Palestinenser und die Einverleibung ihres Gebietes und nicht die Reduktion eigener Verluste.

@wuwei
das Interesse Israels liegt eher daran einen palästinensischen Staat zu verhindern. Diese Bombardements geschehen immer in zeitlichen Abständen.

@kofi

kofi schrieb:Die Hamas will für die Palästinenser mehr Bewegungsfreiheit, aber dafür auch Selbstmord- und Bombenanschläge einstellen?

Die Hamas will den Warenverkehr, Export/Import usw. lockern. Aber dafür auch auf den Schmuggel von Kriegsmaterial verzichten?

Verhandlungen gehen nur über vertrauensbildende Maßnahmen, wie Terrorverzicht. Aber der Hamas vertrauen? Die hält nichtmal ne Minute ohne Terror durch?

Ich denke alles ist zu umzusätzen, vorrausezung ist aber man will das.
Auch der Hamas zu vertrauen würde gehen, vorrausetzung ist aber die Geduld beider seiten.

@individualist

individualist schrieb:das Interesse Israels liegt eher daran einen palästinensischen Staat zu verhindern.

Und die Hamas helfen hier kräftig mit.

@wuwei

wuwei schrieb:Wäre es für Israel nicht effizinter, Iron Dome auszubauen / zu ergänzen, als beim Angriff auf den Gaza-Streifen dutzende Soldaten zu verlieren?

Aber das überhaupt IronDomes nötig sind ist nicht normal.

Viel wird so geredet, als ob konstante Bedrohung von rundum, Hamas, Hisbollah etc. normal wäre. Israel steht in einer gefährdeten Position, es geht ums Existenzrecht.

Israels Politik verscherzt Lösungen, zieht harten Kurs vor, Rechtsrutsch.

umso radikalisierter treten Gegner auf, also wo soll das enden,
Huhn oder Ei,

wuwei schrieb:Es scheint als wäre der langfristige Plan Israels die Ausrottung der Palestinenser

Ausrottung Palästina oder Israel, wer soll zuerst mit Gewalt aufhören?

Israelis empfinden konstante Angriffe auf ihre Wohngebiete auch als "Ausrottungsplan" .

@lilit

Beide sollen mit Gewalt aufhören. Ich frage mich jedoch trotzdem, wie es sich längerfristig auswirken würde, wenn die Raketenabwehr weiter verbessert und der Gaza-Streifen nicht mehr angegriffen wird. Würden der Hamas irgendwann die Raketen ausgehen, oder würde die Hamas stärker werden und an gefährlichere Waffen gelangen? Oder: Würde der Hamas irgendwann der Rückhalt fehlen, weil Israel einmal nicht hunderte Zivilisten tötet? Ist alles möglich. So, wie sich beide momentan verhalten wird das allerdings in der Zerstörung des Gaza-Streifens enden und Israel wird sich Stück für Stück mehr von den palästinensischen Gebieten einverleiben.

Ich denke die Regierung von Israel hat jedenfalls kein Problem damit, so weiterzumachen:



Die Hamas ist gewissermaßen ein willkommener Grund dafür.

Threadkiller2 schrieb:Ich denke alles ist zu umzusätzen, vorrausezung ist aber man will das.
Auch der Hamas zu vertrauen würde gehen, vorrausetzung ist aber die Geduld beider seiten.

Also derzeit ist ja die Feuerpause in Gaza, oder?

In den Nachrichten kam aber eben, trotzdem sind Raketen aus Gaza auf israelisches Territorium eingeschlagen.

Und ich bin auch der Meinung, aus finanzieller Sicht ist der Gaza Konflikt ein Desaster für Israel. Selbst die Bombardierung von Terrorzielen ist ein mega teures Projekt.

Wie so ein kleines Land ohne pleite zu gehen das stemmt, ist krass.

Insofern: Frieden ist in diesem Punkt, wie in vielen anderen Punkten auch, ein Interesse Israels. Sonst zerstören sie sich selber durch pleite gehen. Kein Land auf dieser Welt kann so auf Dauer finanziell überleben.

Aber die Hamas bzw. überhaupt die Palästinenser müssen definitiv mitspielen. Und sich vor allem zum Verzicht auf Terror bekennen.

@wuwei
Ok dann wollen wir mal.

Erster Teil des Bildes, 1946: Falsch, alle Gebiete sind Rot weil Britisch.
Zweiter Teil des Bildes, 1947: Aus unerklärlichen(haha) Gründen wird nicht erwähnt das die Araber diesen Plan abgelehnt haben
Dritter Teil des Bildes, 1949-1967: Falsch, Gaza war Ägyptisch und die West Bank war Jordanisch, die Bewohner dieser Gebiete hatten die jeweilige Staatsbürgerschaft die ihnen nach 67 einfach entzogen wurde
Vierter Teil des Bildes: Veraltet

@wuwei

wuwei schrieb:So, wie sich beide momentan verhalten wird das allerdings in der Zerstörung des Gaza-Streifens enden und Israel wird sich Stück für Stück mehr von den palästinensischen Gebieten einverleiben.

Israel wie Palästina haben verschieden Friedens pläne versäumt,

"Zwei-Staaten-Regelung, Beendigung der israelischen Besatzung, Rückbau der Siedlungen, Grenzen von 1967, Jerusalem als gemeinsame Hauptstadt, aber auch die vorbehaltlose Anerkennung des Staates Israel, Gewaltverzicht, und ein Ende des Waffenschmuggels. Allerdings ist Hamas noch gegen einen Waffenstillstand und Netanjahu hat vor knapp zwei Wochen der Zwei-Staaten-Regelung eine Absage erteilt.
"

Das traurige es geht wie immer auf Kosten der Bevölkerung.
Dasie ja keine andere chance haben , als neben-miteinander zu leben,
verstehe ich diese Alles- oder Nichts- Fantasien bds. nicht.

@wuwei
So viel ich weiss gehörte geschichtlich den Palästinensern nur das Teil der Küstennähe.

Ein Auszug aus wiki.
Die erste bekannte Schriftquelle für das Land und den Namen „Palästina“ ist die Septuaginta. Hier wird der Begriff als Ableitung von dem hebräischen Begriffs „Pleschet“ verwendet. Als Pleschet wurde ursprünglich nur die Küstenebene südlich von Joppe (dem späteren Jaffa), welche das Volk der Philister bewohnte,

Nun sollen 3 Raketen der Palis auf Israel gefeuert worden sein.. das wars dann wohl..
http://www.srf.ch/news/international/ende-der-waffenruhe-die-hamas-schiessen-wieder

@Glünggi
Keine 12 Stunden?