Israel - wohin führt der Weg?

SouthBalkan schrieb:Israels Lebensversicherung ist nicht das Jordantal, sondern sein Atomwaffenarsenal und seine Zweitschlagkapazitaet (dank der umgebauten deutschen u Boote).

Nicht wirklich. A) Nützen Atomwaffen in dem Asymetrischen KRieg wenig. Atomwaffen haben nie schwächere Länder abgehalten einen Begrenzten Krieg zu führen.

Die Deutschen U Boot bieten auch keine Zweitschlagsfähigkeit. Das ist Unsinn wenn man sich mit den Technischen Daten vertraut macht.

Zumindest sieht der alte Mann aus Ramallah ein das bei einer neuen Intifada nichts bei rumkommt für die Palästinenser.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Abbas-says-he-has-instructed-Palestinian-security-forces-factions-to-lower-tensions-421075

Abbas says he has instructed Palestinian security forces, factions to lower tensions

RAMALLAH - Palestinian Authority President Mahmoud Abbas said on Tuesday he did not want a spike in deadly violence in east Jerusalem and the West Bank to spiral into armed confrontation with Israel.

Gut so.

@JoschiX
Das ist natürlich ein sehr sinnvoller Vorschlag.

Wählen die Israelis denn auch bald eine Regierung, die den Hardlinern den Zugang zur Knesset und der Regierung verwehrt?

nickellodeon schrieb:Wählen die Israelis denn auch bald eine Regierung, die den Hardlinern den Zugang zur Knesset und der Regierung verwehrt?

Das werden wohl die nächsten Wahlen zeigen.

@nickellodeon

Das ist aber einfach nicht wahr, was Du schreibst. Die Palästinenser SIND Opfer, aber in erster Linie die ihrer Vertreter.
Die Lage ist angespannt und auch auf israelischer Seite gibt es schwarze Schafe, keine Frage. Die Lage der Palästinenser ist trotzdem weitgehend selbstverschuldet. Wer seine schlechte Versorgung anprangert, aber jeden Pfennig in Waffen umsetzt, der hat ein Problem.
Die Zivilbevölkerung badet das aus, was ihnen ihre Führung einbrockt. Aber statt den Hass berechtigterweise gegen diese zu richten ist Israel schuld. So wird das nix...

@JoschiX

JoschiX schrieb:Ist doch sehr nett wie gut sich die Palästinenser untereinander verstehen wenn es um Terroristen geht...

Nach den gezahlten Beträgen sieht es fast so aus als hätten die Terroristen ein Prämiensystem etabliert. Je mehr ermordete Israelis Ihnen zugeschrieben werden, desto höher der Geldbetrag.

@BobGray
Das Israel seit mehr als drei Jahrzehnten die Infrastruktur zerstört und denen auch noch ihr eigenes Wasser verkauft ist natürlich verständlich.

Und den Vorschlag, zuvor enteignetes und besetztes Land zu verpachten als Faustpfand kann ein Palästinänser mit Verstand nicht ablehnen. Evtl. bekommen sie es ja auch zurück, wenns gut läuft.

Wieviel Resolutionen sind nochmal in den letzten 30 Jahren gegen die israelische Administration erlassen worden?

Einer Einigung der Konfliktparteien steht das ungleichgewicht der Kräfte im weg, auch wenn ich das nicht gerne schreibe. Und die allermeisten Konflikte im arabischen Raum haben mit der hegemonialmacht, die als Pate des kleinen Vertreters dort ansässig sind zu schaffen. England und die USA haben da zu lange ein großes Rad der Interessenpolitik betrieben.

@Fedaykin
Die Dolphin u Boote sind mit Atomraketen bestückt.

Es gibt dutzende seriöse Artikel im Netz:
zB Abendblatt. de vom 04.06.2012 mit dem Titel :" Israel bestückt seine deutschen U Boote mit Atomraketen " von Thomas Frankenfeld.

Bitte erst selbst informieren bevor du hier Usern unterstellt nicht über technische Daten informiert zu sein Herr " Militärexperte ".

@nickellodeon

Und das glaubst Du? Echt? ;-)

Klar, die arabischen Konflikte sind NIE selbstverschuldet, das sind immer andere, schon klar...Naja, wers glaubt...

@SouthBalkan
Das werden wir aber auch alles nicht zur Verfügung haben. Die allermeisten Details der Ausstattung sind als geheim eingestuft und von israelischen Ingenieuren implementiert worden (und von uns bezahlt, der Gehaltsscheck kam vom Verteidigungsministerium), und selbst die Konstrukteure hier in Deutschland kennen weder die Spezifikationen der Bewaffnung, die Software der Waffentechnik noch des Ubootes. Die einzigen Uboote der westlichen Welt, die keine Fahrpläne senden oder aufzeichnen. Wartungsintervalle sind auf dieser Basis ein Glückspiel.

SouthBalkan schrieb:Die Dolphin u Boote sind mit Atomraketen bestückt.

Nö.

SLBM =/= SLCM



PS: Quasi jedes U-Boot kann SLCMs abfeuern.

@BobGray
Nach dem zweiten Weltkrieg haben die amis auf Druck der Briten zuallererst den Iran destabilisiert, wodurch aus einer Demokratie mittelfristig ein Gottesstaat geworden ist. Und heute beklagen sich die gleichen Verbrecher, das es außer in Israel keine Demokratie im arabischen Raum gibt.


Wer hat denn wohl die willkürlichen Grenzen in den arabischen Sand gezeichnet? Die Scheichs, die glücklich waren, mit ihren Kamelen grenzenlose Wanderungen unternehmen zu können?

SouthBalkan schrieb:Die Dolphin u Boote sind mit Atomraketen bestückt.

Nicht wirklich

Alles was wir haben sind "Dieseluboote" mit den größeren Russischen 650mm Torpedorohren.


Das ermöglicht Theoretisch zwar den Abschuss von Marschflugkörpern aber das macht die Boote noch nicht zu zweitschlagswaffen.

Welcher Marschflugkörper das sein soll ist ja offen.

SouthBalkan schrieb:Bitte erst selbst informieren bevor du hier Usern unterstellt nicht über technische Daten informiert zu sein Herr " Militärexperte ".

TJa kann ich doch nix für das die Zeitungen ohne Prüfung gegenseitig den selbe Mist erzählen.

SouthBalkan schrieb:Anstatt den Briten könnten indische, kanadische oder brasilianische Blauhelmsoldaten mitwirken.Irgendeine internationale Schutztruppe muss zwischen den Palästinensern und Israelis errichtet werden, zumindest vorübergehend.

Ich glaube allerdings auch nicht, dass da Blauhelme ne gute Idee wären... es ist zwar ein Krisengebiet, irgendwie, aber es herrscht kein Krieg, jedenfalls nicht im herkömmlichen Sinne... eine Vermittlung durch bewaffnete Schutztruppen sorgt da ganz sicher für weitere Unruhe.

Im Moment sind Blauhelme da einfach überflüssig, meiner Meinung nach.

Es ist sehr, sehr schwierig, da einen dauerhaften Frieden zwischen P. und I. zu erreichen, denn leider gibt es bewaffnete Interessengruppen, die an einem solchen gar kein Interesse haben... ich denke auch, dass gewisse nicht definierbare reaktionäre israelische Kräfte ebenfalls nicht unbedingt einen Frieden wollen...

Aber ich glaube schon daran, dass die Mehrheit, auf beiden Seiten, sich Frieden wünscht... und das Zusammenleben hat auch schon mal gut geklappt. Und es gibt auch viele muslimische Arbeiter auf israelischer Seite und nicht nur im Hilfsarbeiter-Sektor (das wird ja immer gern behauptet).

moric schrieb:Im Moment sind Blauhelme da einfach überflüssig, meiner Meinung nach.

Ich denke auch das ab dem Moment wo sich Israel und Palästina auf eine endgültige Grenzziehung einvernehmlich geeinigt haben, der Einsatz von Blauhelmen unnütz wäre.

@Fedaykin
Die U Boote wurden in Israel umgebaut.

Die Militärexperten weltweit sind sich einig dass Israel auf Grund der U Boote eine Zweitschlagkapazitaet besitzt, zumindest schreiben dies viele international bekannte und seriös geltende Medien.

nickellodeon schrieb:Nach dem zweiten Weltkrieg haben die amis auf Druck der Briten zuallererst den Iran destabilisiert, wodurch aus einer Demokratie mittelfristig ein Gottesstaat geworden ist. Und heute beklagen sich die gleichen Verbrecher, das es außer in Israel keine Demokratie im arabischen Raum gibt.


Wer hat denn wohl die willkürlichen Grenzen in den arabischen Sand gezeichnet? Die Scheichs, die glücklich waren, mit ihren Kamelen grenzenlose Wanderungen unternehmen zu können?

Aber der Iran ist gar nicht Arabisch.

SouthBalkan schrieb:Die U Boote wurden in Israel umgebaut.

Die Militärexperten weltweit sind sich einig dass Israel auf Grund der U Boote eine Zweitschlagkapazitaet besitzt, zumindest schreiben dies viele international bekannte und seriös geltende Medien.

Spannende Sache. Schon inzwischen den unterschied von SLBMs und SLCMs herausgefunden? Bonuspunkte dafür die unterschiedlichen Reichweiten herauszufinden.

Man darf auch nicht vergessen, dass es momentan doch einigermaßen ruhig ist, oder? Ich meine, es war schon mal viel, viel schlimmer... mit fast täglichen Attentaten und bewaffneten Auseinandersetzungen...

...es wäre schon sehr schön, wenn es endlich Frieden geben würde... der ganze Nahostkonflikt würde sich zwar nicht auflösen, aber doch würde er an Brisanz verlieren.

JoschiX schrieb:Ich denke auch das ab dem Moment wo sich Israel und Palästina auf eine endgültige Grenzziehung einvernehmlich geeinigt haben, der Einsatz von Blauhelmen unnütz wäre.

Na... ist das denn in Aussicht?

Aber du willst doch nicht allen Ernstes da jetzt Blauhelme reinschicken? Israel würde das niemals akzeptieren, und das zu Recht. Und auch auf palästinischer Seite haben da Blauhelme nix zu suchen.