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Israel - wohin führt der Weg?

52.496 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2025 um 12:06
Zitat von tarentaren schrieb:Du hast behauptet das jede Minderheit, flächenmäßig verteilt, Gebietsansprüche erheben kann.
Nicht "jede", aber theoretisch kann das eine Minderheit und das auch im Sinne des Völkerrechts.
Zitat von tarentaren schrieb:Im Rahmen der Menschenrechte ist so gesehen eine Diktatur nicht möglich, weil dies Artikel 21 zuwider läuft
Klar ist das möglich, Artikel 21 ist nicht bindend bei einer Staatsgründung. Wenn Artikel 21 nach Staatsgründung verletzt wird, dann ist der Staat nicht per se illegal, er verletzt einfach die Menschenrechte und wird dann entsprechend sanktioniert.
Zitat von tarentaren schrieb:Damit läuft es in einem normalen Staat, so gesehen immer auf eine Mehrheitsentscheidung hinaus.
Wenn der Staat bereits besteht und die Menschenrechte einhalten will, ja. Aber überleg mal logisch, wie soll ein nicht bestehender Staat überhaupt "legitime" Wahlen abhalten, die staatlich kontrolliert werden müssen? Das ist Paradox. Deshalb ist auch die Staatlichkeit nicht an einen Mehrheitsentscheid gebunden, aber natürlich erleichtert eine Mehrheitsunterstützung im Volk die Existenz und den Frieden in einem Land ungemein.
Zitat von tarentaren schrieb:Sehe ich anders.
Irrelevant, ist halt kein individueller Ermessensentscheid.
Zitat von tarentaren schrieb:wenn der jüdische Terrorismus zu diesem Zeitpunkt mit eine wesentliche Ursache war das der Mandatsträger gescheitert ist und aufgegeben hat.
Unterschlägst dabei aber das die Araber mit dem Terrorismus begonnen, dieser Flächendeckender, länger und wesentlich tödlicher war. Gut gemacht...


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2025 um 12:13
Terroristen müssen ausradiert werden und nicht noch unterstützt, damit diese unter Decknamen und schein und trug weiter Morden dürfen. Alle die das unterstützen, gehören auch in Gefängnisse.


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2025 um 13:12
Zitat von continuumcontinuum schrieb:Terroristen müssen ausradiert werden und nicht noch unterstützt, damit diese unter Decknamen und schein und trug weiter Morden dürfen. Alle die das unterstützen, gehören auch in Gefängnisse.
Meinst Du die israelische Regierung oder die Hamas?


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02.08.2025 um 13:17
Einfach Terroristen, meine ich. Wo gibts Terroristen, deiner Meinung nach?


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02.08.2025 um 14:45
Zitat von NashimaNashima schrieb:Nicht "jede", aber theoretisch kann das eine Minderheit und das auch im Sinne des Völkerrechts.
Kann es eigentlich nicht, da es den Menschenrechten zuwider läuft.
Zitat von NashimaNashima schrieb:Klar ist das möglich, Artikel 21 ist nicht bindend bei einer Staatsgründung. Wenn Artikel 21 nach Staatsgründung verletzt wird, dann ist der Staat nicht per se illegal, er verletzt einfach die Menschenrechte und wird dann entsprechend sanktioniert.
Das hast du vorhin geschrieben, du kannst so gesehen keinen Staat nach Völkerrecht gründen ohne die Menschenrechte und damit Artikel 21 zu beachten. Du Widerspricht deiner eigenen Aussage von der vorherigen Seite. So gesehen wirklich bindend ist gar nichts.
Zitat von NashimaNashima schrieb:Das Völkerrecht verlangt gleiche Rechte für alle und Wahrung der Menschenrechte.
Zitat von NashimaNashima schrieb:Irrelevant, ist halt kein individueller Ermessensentscheid.
Ja, gut das trifft auf deine Aussage zu aber im Gegensatz zu Palästina nach dem 1.Weltkrieg hat Israel diese Kriterien sicherlich nicht erfüllt, da es im Gegensatz zu Palästina nie ein definiertes Staatsgebiet hatte und auch keine ständige Bevölkerung hatte.


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2025 um 15:45
Die Unterstützung für Netanjahu bröckelt auch in den USA
Benjamin Netanjahus Regierung als „Albtraum“ für liberale amerikanische Juden zu bezeichnen, wäre eine maßlose Untertreibung. Ihr Verhalten ist wahrscheinlich schlimmer, als wir uns je hätten vorstellen können. Netanjahu und sein extremistisches Kabinett haben Israel in die „schlechteste Lage gebracht, in der es sich moralisch und ethisch je befunden hat“, wie Rabbi Jill Jacobs mir sagte. Selbst Jacobs, die Leiterin der rabbinischen Menschenrechtsorganisation T'ruah, untertreibt möglicherweise. Diese Regierung ist verantwortlich für die möglicherweise schlimmste selbstverschuldete Katastrophe des jüdischen Volkes in seiner gesamten Geschichte.
https://newrepublic.com/article/198651/american-jews-support-netanyahu-israel-near-breaking-point
Während der Washington-Reise des israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu in dieser Woche ist erneut kein Treffen mit den Leitern jüdischer Organisationen in den USA geplant – eine einst übliche Praxis israelischer Politiker bei offiziellen Besuchen in den Vereinigten Staaten.
https://ejewishphilanthropy.com/netanyahu-will-again-not-sit-down-with-american-jewish-leaders-during-d-c-trip/


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02.08.2025 um 16:04
Zitat von tarentaren schrieb:Kann es eigentlich nicht, da es den Menschenrechten zuwider läuft.
Es gibt nun mal kein Menschenrecht, was besagt, dass der Wille der Mehrheit einer Minderheit in jedem Fall aufgezwungen werden muss.
Zitat von tarentaren schrieb:Das hast du vorhin geschrieben, du kannst so gesehen keinen Staat nach Völkerrecht gründen ohne die Menschenrechte und damit Artikel 21 zu beachten. Du Widerspricht deiner eigenen Aussage von der vorherigen Seite. So gesehen wirklich bindend ist gar nichts.
Das Völkerrecht widerspricht sich teilweise selbst, nicht ich, und in dem Wortlaut habe ich das auch nicht geschrieben. Die Legitimität eines Staates hängt halt auch von der Anerkennung durch andere Staaten ab und da können Menschenrechte eine Rolle spielen, müssen aber nicht.

Nach Montevideo-Konvention (welche vom IGH und der UN angewendet wird) sind die Kriterien für einen Staat unabhängig seiner Staatsform oder der Anerkennung durch andere. Wäre dem nicht so, dürfte man diktatorische Staaten wie der Iran z.B. nicht als Staat definieren.
Zitat von tarentaren schrieb:Ja, gut das trifft auf deine Aussage zu aber im Gegensatz zu Palästina nach dem 1.Weltkrieg hat Israel diese Kriterien sicherlich nicht erfüllt, da es im Gegensatz zu Palästina nie ein definiertes Staatsgebiet hatte und auch keine ständige Bevölkerung hatte.
Direkt nach dem 1. Weltkrieg haben weder Israel noch Palästina die Montevideo-Konvention erfüllt:
“The state as a person of international law should possess the following qualifications: (a) a permanent population; (b) a defined territory; (c) government; and (d) capacity to enter into relations with the other states.”

„Der Staat als Subjekt des internationalen Rechts sollte folgende Eigenschaften besitzen: (a) eine ständige Bevölkerung; (b) ein definiertes Staatsgebiet; (c) eine Regierung; und (d) die Fähigkeit, in Beziehung mit anderen Staaten zu treten.“
Quelle: Wikipedia: Konvention von Montevideo


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02.08.2025 um 16:36
Ach diese ganze Gerede über die Vergangenheit ist doch Quatsch.
Ja es mag dies das gegeben haben, ist als Fleißpunkt schön dass man es weiss und am Ende des Tages zählt doch das was Fakt ist.
Der jüdische Staat hat sich durchgesetzt, die anderen waren einfach zu unfähig ihn zu vernichten.
Die Antwort darauf war ein bis heute andauernder Guerillakrieg....bei dem die Palis auch nur verloren.
Während die Israelis ihr erobertes Stückchen Land in ein erste Weltgebiet und die einzig wirkliche Demokratie dort verwandelt haben.....reichte das Rumgeopfere der Palis inklusive vererbarer Flüchtlingsstatus, muss man sich mal vorstellen xddd, dafür auf ewig in ihren abgeranzten Flüchtlingslagern zu sitzen.
Und dort noch vertrieben zu werden weil man selbst seinen muslimischen Brüdern nur Probleme machte.
Die Kirsche war dann der siebte Oktober.
Und seit dem gilt die Lehre: Niemals an Versager dranhängen und niemals Massaker anrichten wenn die Gegenseite dezent fähiger ist als man selber.
Alle Maßnahmen der israelischen Regierung sind in diesem Kontext zu sehen, und sind somit noch äusserst human.


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02.08.2025 um 17:15
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Und dort noch vertrieben zu werden weil man selbst seinen muslimischen Brüdern nur Probleme machte.
Ganz am Anfang machten eher die muslimischen Brüder den Palästinensern Probleme. Jordanien und Ägypten nutzten den
Arabisch-israelischen Krieg 1948 um das Westjordanland und Gaza zu besetzen und zu annektieren, Westjordanland und Gaza sollten gemäß dem UNO Teilungsplan von 1947 zu einem selbständigen arabischen Palästina gehören.


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02.08.2025 um 17:22
Zitat von parabolparabol schrieb:Ganz am Anfang machten eher die muslimischen Brüder den Palästinensern Probleme. Jordanien und Ägypten nutzten den
Arabisch-israelischen Krieg 1948 um das Westjordanland und Gaza zu besetzen und zu annektieren, Westjordanland und Gaza sollten gemäß dem UNO Teilungsplan von 1947 zu einem selbständigen arabischen Palästina gehören.
Ich sehe keinen Unterschied zwischen Palis Judäa/Sanmaria zu Jordanien und Gaza zu Ägypten.


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02.08.2025 um 20:02
Wie überraschend, es war keine Propaganda sondern ist seit 2 Jahren Realität.
„50 bis 100 Prozent“ – Bundesregierung besorgt über Abzweigung von Hilfsgütern durch Hamas
Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article688df6f6b5abd81523c8d6a3/gaza-50-bis-100-prozent-bundesregierung-besorgt-ueber-abzweigung-von-hilfsguetern-durch-hamas.html

Die Hamas samt UNRWA versuchen alles um die Macht zu erhalten, dazu gehört das systematische Leid der Bevölkerung in Gaza als wichtigstes Instrument.


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02.08.2025 um 21:26
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die Hamas samt UNRWA versuchen alles um die Macht zu erhalten, dazu gehört das systematische Leid der Bevölkerung in Gaza als wichtigstes Instrument.
Ja, die Bevölkerung Gazas hat es nicht leicht. Innen die Hamas, daußen die Israelis:
Israel kontrolliert alle Zugänge zu dem Küstengebiet am Mittelmeer und ließ über mehrere Monate keine oder nur wenige Hilfslieferungen passieren.
Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article688df6f6b5abd81523c8d6a3/gaza-50-bis-100-prozent-bundesregierung-besorgt-ueber-abzweigung-von-hilfsguetern-durch-hamas.html


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02.08.2025 um 22:39
Ein BBC Bericht darüber, dass die israelische Regierung das was an Gebäuden in Gaza noch stehen geblieben ist, jetzt mit
Sprengstoff und Bulldozern plattmacht

Youtube: BBC Verify investigates Gaza building demolitions | BBC News
BBC Verify investigates Gaza building demolitions | BBC News
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Interessant ist auch die Tatsache, dass Ende Januar 2024 bereits mindestens 140000 Gebäude zerstört waren.
(in den ersten drei Monaten des Krieges waren die Bombardierungen besonders stark).
Pro Tag wurden also mehr als 1000 Gebäude zerstört. Mir kann keiner erzählen, dass das alles "Präzisionsschläge" waren.
Mir kann keiner erzählen, dass bei über Tausend zerstörten Gebäuden jeden Tag die Gazabehörden
in der Lage waren, da groß Leute zu retten oder gar Leichen zu bergen. Wenn, dann haben sich die Leute selbst aus den Trümmern befreit oder die Nachbarn haben geholfen.
Da müssen noch unzählige Opfer unter den Trümmern liegen.
Eine Analyse des britischen Nachrichtensenders BBC kommt zu dem Ergebnis, dass mittlerweile zwischen 144.000 und 175.000 Gebäude im gesamten Gazastreifen zerstört sind
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-02/israel-gaza-krieg-angriff-rafah-menschenrechte

https://www.n-tv.de/infografik/Fast-60-Prozent-der-Gebaeude-im-Gazastreifen-sind-zerstoert-article25503699.html


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03.08.2025 um 00:44
Zitat von parabolparabol schrieb:Ein BBC Bericht darüber, dass die israelische Regierung das was an Gebäuden in Gaza noch stehen geblieben ist, jetzt mit Sprengstoff und Bulldozern plattmacht
Klar, um das Tunnelnetzwerk komplett zu zerstören.
Zitat von parabolparabol schrieb:Interessant ist auch die Tatsache, dass Ende Januar 2024 bereits mindestens 140000 Gebäude zerstört waren. (in den ersten drei Monaten des Krieges waren die Bombardierungen besonders stark).
Klar, da flogen ja auch noch tausende Raketen - mehr als je zuvor - aus Gaza, die von und zwischen den Häusern abgefeuert wurden.
Zitat von parabolparabol schrieb:Pro Tag wurden also mehr als 1000 Gebäude zerstört. Mir kann keiner erzählen, dass das alles "Präzisionsschläge" waren.
Gerade in den ersten Kriegswochen durchaus - Beschuss mit Vorwarnung. Irgendwann ging die IDF aber noch rabiater vor. Sieht man dir Satellitenaufnahmen an, erkennt man, dass im Norden des Streifens die Zerstörungen massiv sind. Dort, wo da Tunnelnetzwerk verlief.

https://tunnels.honestreporting.com/


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03.08.2025 um 01:29
Zitat von stereotypstereotyp schrieb:Hat einer die Doku vorgestern im ard gesehen?
https://www.ardmediathek.de/film/the-bibi-files-die-akte-netanjahu/Y3JpZDovL25kci5kZS80ODc4IHByb3BsYW5fMTk2Mzc1NzI5
@stereotyp Besonderen Dank für diesen äußert wichtigen Link!

Ein halbes Jahr vor dem Anschlag am 7. Oktober 2023 bin ich für einige Wochen durch Israel gereist. Die Demonstrationen gegen Netanjahu waren schon damals enorm, sogar in seinem privaten Wohnort Caesarea wurde gegen ihn demonstriert!

Nach dem bestialischen Überfall machte Netanjahu hochrangige Vertreter der israelischen Sicherheits-/Geheim- und Militärdienste für das Versagen verantwortlich, den Hamas-Angriff nicht vorhergesehen und vereitelt zu haben. Mit diesem raffnierten Schachzug wollte Netanjahu die Welle der öffentlicher Kritik, die auf ihn zurollte, abschwächen. Das war ein raffinierter Schachzug. So konnte er gleichzeitig sein schlechtes Image aufpolieren. Unverfroren, dem eigenen Interesse dienend, zielte er darauf ab, sich und seine Regierung letztlich sogar als Opfer des Überfalls zu stilisieren.
Abgesehen davon, mich irritiert noch immer, dass der israelische Geheimdienst, der sonst jeden Floh rülpsen hört, den Anschlag im Vorfeld angeblich nicht mitbekam und diese Erkenntnisse scheinbar auch nicht weitergab.

Netanjahu ist unvorstellbar gerissen, intrigant, selbstsüchtig und gewissenlos. Er verdreht Tatsachen ausschließlich zum eigenen Vorteil. Der größte Feind Israels ist Netanjahu und seine Entourage.

Nach Netanjahus Ära, wie wird die Geschichtsschreibung mal über ihn berichten?


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03.08.2025 um 01:31
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Irgendwann ging die IDF aber noch rabiater vor.
Der Witz daran: Die IDF könnten mit Wattebällchen schießen und würden trotzdem mit der SS gleichgesetzt. Das heißt im Umkehrschluss, dass sie wie die SS vorgehen könnten, ohne einen Imageverlust zu riskieren. Dass sie das trotzdem nicht einmal ansatzweise tun, spricht sehr für sie und Israel.

Und so sehr sich Europa im Allgemeinen und Deutschland im Speziellen auch bemühen, mir einzutrichtern, dass die Juden ganz furchtbare Völkermörder seien, bleibt das für mich die am leichtesten zu durchschauende Lüge unserer Zeit.


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03.08.2025 um 02:07
Zitat von AiolodAiolod schrieb:Und so sehr sich Europa im Allgemeinen und Deutschland im Speziellen auch bemühen, mir einzutrichtern, dass die Juden ganz furchtbare Völkermörder seien, bleibt das für mich die am leichtesten zu durchschauende Lüge unserer Zeit.
Sehr treffend zusammengefasst. Aber eine, die begeisterte Fans hat.
Wie gerade ein einziges Foto zur Basis einer Hungersnot gemacht wurde, kannste dir nicht ausdenken.


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03.08.2025 um 02:18
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Wie gerade ein einziges Foto zur Basis einer Hungersnot gemacht wurde, kannste dir nicht ausdenken.
Dummerweise erleben wir live mit, wie Pallywoods antisemitische Gräuelpropaganda in der öffentlichen Wahrnehmung vom Allgemeinwissen zur Verschwörungstheorie wird. Es kann nicht mehr lange dauern, bis man sich strafbar macht, wenn man Netanyahu nicht mit Hitler gleichsetzt.


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03.08.2025 um 06:40
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Klar, um das Tunnelnetzwerk komplett zu zerstören.
Will ja nicht kleinlich sein aber Bulldozer und Häuser befinden sich über der Erde und Tunnel sind unter der Erde...
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Wie gerade ein einziges Foto zur Basis einer Hungersnot gemacht wurde, kannste dir nicht ausdenken.
Vielleicht sind die Meldungen von Ärzten etc. ja an dir vorbeigegangen...


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03.08.2025 um 06:54
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Ja, die Bevölkerung Gazas hat es nicht leicht. Innen die Hamas, daußen die Israelis
Tja, wird Zeit die Hamas aus Gaza zu vertreiben, damit die Bevölkerung in Gaza wieder Frieden hat.
Dir scheint des öfteren zu entgehen, dass die Hamas einen Krieg gegen Israel führt.


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