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Israel - wohin führt der Weg?

49.873 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

um 10:27
Zitat von tarentaren schrieb:Eigentlich hat sich nicht viel geändert, also geht auch nichts dem Ende entgegen, die Gefahr die vom Iran ausging war immer gering, da seine wesentliche Elemente Bodentruppen sind und die kann der Iran nur schwer an die Grenze von Israel führen.
Die Gefahr, die vom Iran ausging/ausgeht, war/ist enorm, da der Iran die Hisbollah, die Hamas, die Houthis und einige mehr finanziert und gegen Israel in Stellung gebracht hat.
Zitat von tarentaren schrieb:Bis jetzt hat Israel kein einziges Problem gelöst, was für ein Problem sollte Israel gelöst haben? Damit sich vielleicht was im Iran tut müssten sie schon den alten Mann bomben.
Ja, ohne Regimcechange ist das nur ein Pyrrhussieg. Wobei ja auch niemand sagen kann, wie sich der Iran nach dem Fall des Ayatollahs entwickeln wird.


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um 10:28
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Die Palästinenser gab es damals gar nicht - und wenn, dann müssten ja auch die Juden, die im Mandatsgebiet lebten und vertrieben wurden, dazugezählt werden, oder? Dass Mohammed Al Housseini offensiv zur Teilnahme am Krieg aufgestachelt hat, sei ebenfalls nicht vergessen. Jene Araber, die sich hingegen friedlich oder neutral verhielten, sind ja auch nicht geflohen - und die Nachkommen heute Israelis
Schon wieder diese Aussage die sich nicht belegen lässt, du kannst schlichtweg nicht belegen das Palästinenser die sich friedlich und neutral verhalten haben eine Chance in Israel bekommen hätten und die Behauptung das dies durch Flucht belegt oder nicht ist, ist bestenfalls absurd... Natürlich gab es auch die Palästinenser, hatten sogar ihren Ausweis als Palästinenser.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 10:33
Zitat von tarentaren schrieb:du kannst schlichtweg nicht belegen das Palästinenser die sich friedlich und neutral verhalten haben eine Chance in Israel bekommen hätten
Wo kommen deiner meinung nach die israelischen araber her?
Zitat von tarentaren schrieb:Natürlich gab es auch die Palästinenser, hatten sogar ihren Ausweis als Palästinenser.
Als volk spezifisch muslime bzw araber bezeichnend sind sie erst nach israels gründung erfunden worden.


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um 10:39
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Wo kommen deiner meinung nach die israelischen araber her?
Wo sollen sie her kommen, haben dort gelebt, denk mal nach, wenn kein israelischer Araber in Israel leben würde, dann hätte eine ethnische Säuberung erfolgen müssen. Da dies nicht der Fall war ist die nur ein logisches Ergebnis, sagt aber nichts über die Gründe, Einstellung etc. aus warum die Menschen noch dort leben.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Als volk spezifisch muslime bzw araber bezeichnend sind sie erst nach israels gründung erfunden worden.
Naja, Palästinenser sind weder nur Muslime, noch nur Araber... es sind die Menschen die in Palästina gelebt haben und Christen wurden genauso vertrieben wie Muslime.


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um 10:41
Zitat von tarentaren schrieb:Naja, Palästinenser sind weder nur Muslime, noch nur Araber... es sind die Menschen die in Palästina gelebt haben und Christen wurden genauso vertrieben wie Muslime ...
... und wie Juden (u.a. aus Jerusalem und Hebron 1948)


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um 11:11
@blorgempire
Ja aber das sind juden. Da scheint das okay zu sein.


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um 11:40
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Ja aber das sind juden. Da scheint das okay zu sein.
Behauptet doch keiner, wer bitte sagt hier das wäre OK? Und wieder einmal zeigst du das du nichts mehr beizutragen hast als nur zu trollen.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Als volk spezifisch muslime bzw araber bezeichnend sind sie erst nach israels gründung erfunden worden.
Ist völlig irrelevant wie man sie nun bezeichnet, warum reitest du darauf so rum? Der Punkt ist das diese Menschen dort schon lebten und nicht einfach so herbeigezaubert wurden. Ob man sie nun Palästinenser nennt oder Vogel vom Tempelberg, völlig irrelevant.

Für mich sieht es so aus als ob du versuchst die Existenz dieser Menschen abzusprechen, als ob es sie nie gegeben hätte. Und sowas kommt meist vom rechten Gesindel und aggressiven Siedlern, bist du so einer?


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:26
Zitat von HelionHelion schrieb:Der Punkt ist das diese Menschen dort schon lebten und nicht einfach so herbeigezaubert wurden. Ob man sie nun Palästinenser nennt oder Vogel vom Tempelberg, völlig irrelevant.

Für mich sieht es so aus als ob du versuchst die Existenz dieser Menschen abzusprechen, als ob es sie nie gegeben hätte
Ebenso wie hier!
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ich bin immer noch dafür Gaza an Ägypten zu übergeben..
Man stelle sich das Ganze einfach mal hier vor. Dass jemand meint, einfach irgendwelche Gebiete an irgendein Nachbarland abzugeben, abzuschieben.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:53
Zitat von HelionHelion schrieb:Und wieder einmal zeigst du das du nichts mehr beizutragen hast als nur zu trollen.
Ein sarkastischer satz ist kein getrolle.
Zitat von HelionHelion schrieb:Ist völlig irrelevant wie man sie nun bezeichnet, warum reitest du darauf so rum?
Weil die palestinenser als volk erfunden worden sind um den indigenen juden ihre berechtigung abzusprechen. Detailfragen sind nunmal wichtig.

Wir können gerne über fachfragen diskutieren, aber das will wohl keiner. Ich versuchs mal:
Welches Palestina soll man anerkennen? Gibt ja viele staaten welche eines anerkennen.
A: westjordanland
B: gaza
C: beides zusammen (wen ja dann welche regierung?)
D: das was die PLO will? Also inklusive jordanien.
E: westjordanland plus gaza plus israel?


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:59
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Weil die palestinenser als volk erfunden worden sind um den indigenen juden ihre berechtigung abzusprechen. Detailfragen sind nunmal wichtig.
Alle anderen Völker wurde auch irgendwann erfunden. Erzähl mal einem Niederländer oder Schweizer das sie in Wahrheit nur komisch sprechende Deutsche sind, keinen Anspruch auf irgendetwas haben und nur erfunden wurden um die Habsburger loszuwerden.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:59
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Eigentlich sind heute die Israelis dort der Fremdkörper, denn vor 1945 lebten dort Juden wie Muslime im Einklang. Ein eigener Staat steht den Paslästinensern, so wie Israeliten, seit 1949 zu. Israel hat das bis heute verhindert. Daher ist es klar, dass Terroransachläge gegen Israel solange weitergehen werden, wie Israel die Palästinenser unterdrückt und zehntausende von Zivilisten tötet.
@JosephConrad

Vorab: Eine Schnittmenge aus Israelis und Juden erscheint Dir nicht gegeben?

Dass die Palästinenser eine friedliche Koexistenz in Form einer Zweistaatenlösung anstreben, entnimmst Du welchen Fakten der letzten Jahrzehnte?

Israel verweigert sich allerdings einer palästinensichen Einstaatenlösung 'from the river...' und womit? Mit Recht.


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um 13:18
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Weil die palestinenser als volk erfunden worden sind um den indigenen juden ihre berechtigung abzusprechen. Detailfragen sind nunmal wichtig.
"Indigene" Juden gab es nur einen Bruchteil, die Mehrheit ist nach 1920 zugewandert und ja diese Juden die dort ihre Heimat hatten waren auch Palästinenser.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:20
@sacredheart

Es gibt auf jeden Fall eine Schnittmenge. Verhandelt wurde viel, erreicht wenig. Rabin und Arafat waren da wohl mit Oslo-I/II am nächsten dran.

Zunächst muss geklärt werden, wer die Palästinenser politisch vertritt. Die Hamas kann es nicht sein. Sie ist eine Terrororganisation.
Dann sind da noch die israelischen Siedlungen im besetzten Westjordanland und in Ostjerusalem, der Anspruch beider Seiten auf Jerusalem als Hauptstadt und die Frage des Rückkehrrechts der Nachfahren der durch die Nakba vertriebenen Palästinenser.

Aktuell: Norwegen
Die norwegische Regierung wolle nun wieder ein Zeichen setzen und die Gewaltspirale durchbrechen, kündigte Ministerpräsident Jonas Gahr Støre an: "Ich fordere andere Länder nachdrücklich auf, das gleiche zu tun und Palästina anzuerkennen. Damit wir wieder auf eine Zweistaatenlösung hinarbeiten können und dieser Prozess neue Kraft erhält. Mitten in einem Krieg mit zehntausenden Toten und Verletzten müssen wir das einzige, was Israelis und Palästinensern ein sicheres Zuhause geben kann, am Leben erhalten", so der Regierungschef.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/norwegen-palaestina-anerkennung-100.html


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:22
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Weil die palestinenser als volk erfunden worden sind um den indigenen juden ihre berechtigung abzusprechen. Detailfragen sind nunmal wichtig.

Wir können gerne über fachfragen diskutieren, aber das will wohl keiner. Ich versuchs mal:
Welches Palestina soll man anerkennen? Gibt ja viele staaten welche eines anerkennen.
A: westjordanland
B: gaza
C: beides zusammen (wen ja dann welche regierung?)
D: das was die PLO will? Also inklusive jordanien.
E: westjordanland plus gaza plus israel?
In der aktuellen Lage macht es meiner Meinung nach keinen Sinn diese Frage zu stellen. Dennoch versuch ich mal Antworten zu finden.

Die meisten Staaten, die Palästina anerkennen oder anerkennen wollen, beziehen sich auf ein zukünftiges Staatsterritorium, das das Westjordanland (einschließlich Ost-Jerusalem) und den Gazastreifen umfasst. Diese Gebiete wurden von Israel im Sechstagekrieg 1967 besetzt.

Damit die westlichen Staaten wie Deutschland, USA etc. ebenfalls ein Palästina anerkennen bedarfs natürlich einiges an Voraussetzungen, zuerst einmal wäre da die Anerkennung von Israel und ihr Existenzrecht. Dann kommen halt noch viele andere völkerrechtliche Kriterien.
1. Eines dieser Kriterien ist eben, das es für Palästina kein klares Staatsgebiet definiert ist und weiterhin von Israel besetzt wird, kurz gesagt es gibt keine klare Grenzen.
2. Weiteres Kriterium ist die Staatsgewalt, es gibt keine einheitliche und effektive Regierung, die PA wir zwar als Gesprächspartner anerkannt aber das reicht nicht. Und die Hamas muss auch verschwinden, was aktuell ja Ziel von Israel ist.
3. Fähig, internationale Beziehungen einzugehen, muss ich nicht erklären, oder?

Im im Idealfall könnte ein vereintes Westjordanland und Gaza unter einer einzigen, legitimen Regierung anerkannt werden. Evtl. eine symbolische Anerkennung, um die Spannungen etwas zu lockern?

Die Forderung von westlichen Staaten nach einer Zwei-Staaten-Lösung ist meiner Meinung nach nur eine Hinhaltetaktik des Westens, weil sie Unfähig sind eine wirkliche Lösung zu schaffen, da insgeheim gar keine Zwei-Staaten-Lösung gewollt ist - wo ein Wille da ein Weg, oder?

Und dann wäre da noch Israel selbst, Israel muss faktisch in Sicherheit sein, um ein Palästina anzuerkennen.

So, nüchtern betrachtet sehe ich also aktuell keine Chance auf ein Staat Palästina, aber d. h. nicht das sie kein Recht auf ein eigenen Staat hätten.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:24
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:in etwa die gleichen Wortlaute gab es ja auch Anfangs zu Vietnam, Afghanistan und dem Irak: Besiegt, veraltet, Lufthoheit und überhaupt.
Die Ziele von Israel im Iran sind ja begrenzt, man will nur das Atomprogramm stoppen. Es geht Israel nicht darum den Iran zu kontrollieren
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Russlands enge Verbündete (Syrien und Iran) konnten nicht auf Russland zählen, dass sich in der Ukraine übernommen hat.
Russland hat immer seine schützende Hand über dem Iran und den Houthis gehalten, aber momentan ist Russland schwach


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:24
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Alle anderen Völker wurde auch irgendwann erfunden. Erzähl mal einem Niederländer oder Schweizer das sie in Wahrheit nur komisch sprechende Deutsche sind, keinen Anspruch auf irgendetwas haben und nur erfunden wurden um die Habsburger loszuwerden.
Haben die ihr volk auch erfunden um das land eines anderen zu beanspruchen?
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Israel verweigert sich allerdings einer palästinensichen Einstaatenlösung 'from the river...' und womit? Mit Recht.
Ironischerweise will die plo sogar noch mehr. Die wollen noch jordanien obendrauf.
Zitat von tarentaren schrieb:"Indigene" Juden gab es nur einen Bruchteil,
Wie lange muss man jemanden vertreiben das er nicht mehr als indigener zählt? Also wen du jetzt indianer vertreibst und nach afrika umsiedelst, ab wann sind sie keine indigenen mehr dort wo der rest von ihnen lebt? Misst du das in zeit? In generationen?
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:und die Frage des Rückkehrrechts der Nachfahren der durch die Nakba vertriebenen Palästinenser.
Für die gäbe es dann ja palestina.
Zitat von HelionHelion schrieb:Evtl. eine symbolische Anerkennung, um die Spannungen etwas zu lockern?
Komisch.. mir kommt es so vor das je mehr annerkennung desto mehr spannungen..


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:30
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Für die gäbe es dann ja palestina.
Genau. Und wenn Palästina ein eigener Staat würde und dann ein Friedensvetrag mit Israel und den arabischen Staaten geschlossen wird, in dem das Existenzrecht Israels anerkannt und gesichert wird, dann würden Terrororganisationen aller Art schnell die Existenz genommen werden und alle könnten sich um die wichtigen Probleme des Lebens kümmern.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:31
Zitat von tarentaren schrieb:Juden die dort ihre Heimat hatten waren auch Palästinenser.
nein, palästina ist ne römische erfindung. genau genommen hieß das land judäa, also sind das eigentlich judäaer. :P


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:32
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:dann würden Terrororganisationen aller Art schnell die Existenz genommen werden
Wie kommst du auf diese idee? Du hast selber die charta der PLO zitiert und das sie neben israel auch noch jordanien haben wollen.

Also wie kommst du zu der idee? Und warum haben sich die palis noch nie darum gekümmert?


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:33
Zitat von EZTerraEZTerra schrieb:nein, palästina ist ne römische erfindung. genau genommen hieß das land judäa, also sind das eigentlich judäaer. :P
Quellen bitte.


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