Israel - wohin führt der Weg?

taren schrieb:Will ja nicht kleinlich sein aber Bulldozer und Häuser befinden sich über der Erde und Tunnel sind unter der Erde...

Und wie kommt man an die Tunnelanlagen?
Die UN hat beim Tunnelbau zugeschaut, diese entstanden mit Unsummen an Hilfsgeldern, auch deutsche Steuerzahler haben das mit finanziert.

taren schrieb:Will ja nicht kleinlich sein aber Bulldozer und Häuser befinden sich über der Erde und Tunnel sind unter der Erde...

Und wie zerstörst du Tunnel, vollständig, wenn darüber Häuser stehen?

Röhrich schrieb:Dir scheint des öfteren zu entgehen, dass die Hamas einen Krieg gegen Israel führt.

... und diesen Krieg nicht beenden will.

Hamas will bis zur Gründung eines Palästinenserstaates weiterkämpfen. Die Terrororganisation lehnt eine Entwaffnung ab, solange es keinen eigenständigen Staat Palästina gibt. (...) Die Hamas will ihre Waffen erst niederlegen, wenn ein unabhängiger palästinensischer Staat gegründet ist. Das teilte die Terrorgruppe in einer Erklärung mit. Der bewaffnete Widerstand könne nur dann aufgegeben werden, wenn die Rechte der Palästinenser vollständig verwirklicht seien, insbesondere die Errichtung eines unabhängigen und vollständig souveränen palästinensischen Staates mit Jerusalem als Hauptstadt, heißt es darin. Die radikalislamische Hamas beansprucht das gesamte historische Palästina – es umfasst Land, das inzwischen Staatsgebiet Israels ist

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-08/hamas-gazastreifen-krieg-palaestina-anerkennung-weiterkaempfen

Klar fühlen sich die Jungs jetzt bestärkt durch Macron, Starmer und Carney. Während in Deutschland ein Außenminister Wadephul von "Zwangssolidarität" faselt und Kanzler Merz auch schon Lockerungsübungen macht. Die Hamas steht praktisch kurz vor einem Sieg. Da werden weltweit die Terrororganisationen gespannt zuschauen ... bringt also doch wohl was, das Morden und Bomben.

blorgempire schrieb:bringt also doch wohl was, das Morden und Bomben.

Terrorismus gegen Israel muss sich lohnen sonst wäre er ja obsolet.
Israel muss weg, zumindest aber von der Scharia in einem islamischen Staat absorbiert werden. Alles andere wird von den Palästinensern gar nicht gefordert aber von der EU und den Sympathisanten hier gefördert. Verrückte Welt :D

https://www.welt.de/politik/ausland/article688df6f6b5abd81523c8d6a3/gaza-50-bis-100-prozent-bundesregierung-besorgt-ueber-abzweigung-von-hilfsguetern-durch-hamas.html

Offenbar helfen die Hilfslieferungen ja dann doch, den Hamas Terror zu prolongieren.

Und die Hamas hatte ja auch willige oder verblödete Helfer, die falsch kontextualisierte Bilder in der ganzen Welt verbreitet hatten, in Deutschland zB das ehemalige Qualitätsmedium 'Zeit'.

@blorgempire

Natürlich hilft Macrons Geisterfahrerblödsinn ausschließlich der Hamas, die das als Sieg der Bevölkerung gegenüber vermittelt und eigentlich nur als Geschenk anlässlich des 07.10.2023 auffassen kann. Nicht einmal die Freilassung aller Geiseln hat er bei seiner Ankündigung als Bedingung genannt.

taren schrieb:Vielleicht sind die Meldungen von Ärzten etc. ja an dir vorbeigegangen...

Ärzte, die zur Hamas gehören kann es also gar nicht geben? Der Berufsstand alleine macht die Person schon zum neutralen Beobachter?

Gäbe es eine Hungersnot in dem Ausmaß, wie sie von Manchen behauptet wird, gäbe es doch echte Fotos und man bräuchte diese Pallywood Inszenierungen nicht.

Ja, jetzt haben wohl auch die Geheimdienste Wind davon bekommen, wie die Lebensmittelkrise in Gaza abläuft ...

Aus deutschen Sicherheitskreisen hieß es, 50 bis 100 Prozent der Hilfsgüter, die in den Gazastreifen gelangten, würden von der Hamas oder anderen kriminellen Organisationen abgezweigt. (...) Der Mehlpreis liege bei horrenden 80 Euro pro Kilogramm.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article688df6f6b5abd81523c8d6a3/gaza-50-bis-100-prozent-bundesregierung-besorgt-ueber-abzweigung-von-hilfsguetern-durch-hamas.html

blorgempire schrieb:Ja, jetzt haben wohl auch die Geheimdienste Wind davon bekommen, wie die Lebensmittelkrise in Gaza abläuft ...

Da sind die Geheimdienste wohl besser informiert als die Hilfsorganisationen in Gaza vor Ort?
Unzählige Fotos und Videos zeigen wie die ausgehungerte Bevölkerung die Hilfspakete wegträgt

blorgempire schrieb:Und wie zerstörst du Tunnel, vollständig, wenn darüber Häuser stehen?

Wie taren schon richtig sagte wird mit dieser Art der Kriegsführung kein Tunnel zerstört

Röhrich schrieb:Tja, wird Zeit die Hamas aus Gaza zu vertreiben, damit die Bevölkerung in Gaza wieder Frieden hat.

Wenn die israelische Armee um die Verteilstützpunkte der GHF immer auf hungernde, friedliche Zivilisten schießt, ist "Frieden für Gaza-Bevölkerung" nicht die Intention

blorgempire schrieb:Gerade in den ersten Kriegswochen durchaus - Beschuss mit Vorwarnung

Vorwarnung auch für die Hamas?

Aiolod schrieb:Der Witz daran: Die IDF könnten mit Wattebällchen schießen und würden trotzdem mit der SS gleichgesetzt.

Die IDF schießt aber nicht mit Wattebällen. Die Zerstörungen, die Toten und die Blockade sind real. Dafür würde auch jedes andere Land kritisiert werden.

Röhrich schrieb:Dir scheint des öfteren zu entgehen, dass die Hamas einen Krieg gegen Israel führt.

Zu der Aussage passt dann das hier sehr gut:

Nahezu neun von zehn israelischen Militärermittlungen wegen mutmaßlicher Kriegsverbrechen oder Übergriffe durch Soldaten seit Beginn des Gaza-Krieges wurden laut einer Konfliktbeobachtungsstelle entweder ohne Schuldzuweisung abgeschlossen oder blieben ohne Ergebnis.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-sonntag-276.html#Konfliktbeobachtungsstelle

Aiolod schrieb:Die IDF könnten mit Wattebällchen schießen und würden trotzdem mit der SS gleichgesetzt.

So ist es. Und das liegt daran, dass manche Leute geradezu nach Gründen SUCHEN, um die IDF als Verbrecherbande hinstellen zu können. Bei der Hamas tut man das komischerweise nicht.

blorgempire schrieb:Wie gerade ein einziges Foto zur Basis einer Hungersnot gemacht wurde, kannste dir nicht ausdenken.

Vielleicht, weil die Leute (fast alles Männer), die Lebensmittelspenden holen, ganz normal genährt aussehen. Aber ich glaube auch, dass es gar nicht wirklich um Humanität geht, jedenfalls nicht dejenigen, die solche Bilder veröffentlichen. Sonst wäre nämlich zum Beispiel auch der Sudan viel mehr in den Medien, wo noch sehr viel mehr Menschen vom Hungertod bedroht sind, die aber komischerweise kaum jemanden interessieren, auch die Medien nicht.

taren schrieb:Bulldozer und Häuser befinden sich über der Erde und Tunnel sind unter der Erde

Erwartest du, dass die israelische Armee im Feindesgebiet in jedes einzelne Gebäude geht, um dort etwaige Tunnel mit Erde zuzuschippen?

two-cents schrieb:Abgesehen davon, mich irritiert noch immer, dass der israelische Geheimdienst, der sonst jeden Floh rülpsen hört, den Anschlag im Vorfeld angeblich nicht mitbekam und diese Erkenntnisse scheinbar auch nicht weitergab.

Ich hatte schon öfter den Eindruck, dass Leute die Verschwörungstheorien anhängen, die Feindesseite oft für mehr oder weniger allmächtig halten: Die hätte angeblich jedes banale Problemchen rechtzeitig vorhersagen und verhindern müssen oder können. Und wenn sich herausstellt, dass das nicht stimmt, sondern dass auch das nur Menschen sind, denen Fehler unterlaufen können, dann ist das für die Verschwörungstheoretiker undenkbar. Ihnen bleibt dann nur die Möglichkeit, dass es böse Absicht gewesen sein muss. Der eigene Glaube, dass gewisse Leute alles in der Welt steuern können, wie sie wollen, muss anscheinend unbedingt aufrechterhalten werden. Das war auch während der Corona-Epidemie so, wo viele Leute nicht begreifen wollten, dass es sich um einen neuen Erreger handelte, dessen Eigenschaften der Wissenschaft noch vollkommen unbekannt waren.

So auch hier. Der israelische Geheimdienst, so gut er normalerweise auch sein mag, hat irgendetwas nicht rechtzeitig mitbekommen? Das kann gar nicht sein! Es kann nur böse Absicht gewesen sein, um die Palästinenser schikanieren zu können oder Netanjahu an der Spitze zu halten. Dafür opfert man anscheinend über 1000 eigene Bürger. Das traut man der israelischen Regierung eher zu, als dass der Geheimdienst für kurze Zeit versagte. Und so denken anscheinend viele Leute.

Israelischer Schriftsteller Grossman bezeichnet Gazakrieg als Genozid

Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2025-08/schriftsteller-david-grossman-israel-gazastreifen-krieg-genozid

@AlteTante
Gern vergessen wird auch, dass das Massaker der Hamas während wichtiger Feiertage stattfand (Laubhüttenfest) - also genau dann, wenn viele Soldaten und sicher auch Geheimdienstler bei ihren Familien sind. Das Nova Festival wurde ja z.B. auch militärisch bewacht - aber angesichts der schieren Anzahl eindringender Feinde war da wenig zu machen.
Aber klar wurde da viel geschlafen. Ist eigentlich schon der Ermittlungsbericht in Israel publik geworden? Da werden sicher noch einige Personen ihren Hut nehmen müssen.

Die Hamas tut alles um die internationale Unterstützung für die Gaza Bevölkerung zu diffamieren.

Hamas lobt Macron und Starmer
Der hochrangige Hamas-Terrorist Razi Hamid hat unter anderem Frankreich-Präsident Emmanuel Macron und Briten-Premier Keir Starmer gelobt.

„Die Initiative mehrerer Länder, einen palästinensischen Staat anzuerkennen, ist eine der Früchte des 7. Oktober“, sagte Hamid. „Wir haben bewiesen, dass ein Sieg über Israel nicht unmöglich ist, und unsere Waffen sind ein Symbol für die palästinensische Würde.“

https://www.bild.de/news/ausland/palaestinenser-terror-in-der-nacht-raketen-beschuss-auf-israel-85661094.bild.html#688f1ca18c8eec4efca1c2cd

@parabol
Haha :-) ... die Hamas hat ganz genau die Botschaft verstanden.

parabol schrieb:Da sind die Geheimdienste wohl besser informiert als die Hilfsorganisationen in Gaza vor Ort?
Unzählige Fotos und Videos zeigen wie die ausgehungerte Bevölkerung die Hilfspakete wegträgt

Bis auf das Schock-Foto eines vorerkrankten Kindes sehe ich nur Fotos und Videos, wie nicht ausgehungerte Menschen Hilfpakete tragen und wie Kinder leere Schüsseln schwenken oder Sandkuchen essen (ganz offensichtlich gestellt). Alles dies kein Beleg für eine Hungersnot.

Wobei ja unumstritten ist, dass eine Notlage vorherrscht - da sich ja beide Versionen der Konfliktseiten gleichen. Die UN-Organisationen: "Israel lässt nicht genügend Hilfsgüter nach Gaza." Die andere Seite: "Die UN-Organisationen holen die bereitstehenden Güter nicht ab" --> weil die Hamas es zur Vorraussetzung gemacht hat, dass die GHF ihre Aktivitäten einstellt (also die Hilfsgüter umsonst an zentralen Verteilstationen auszuegeben).
In beiden Versionen herrscht Mangel.

Aiolod schrieb:Es kann nicht mehr lange dauern, bis man sich strafbar macht, wenn man Netanyahu nicht mit Hitler gleichsetzt.

Wo genau siehst du Anzeichen für deine Behauptung? Wer zum Beispiel muss Strafverfolgung fürchten wenn er Putin nicht mit Hitler gleichsetzt?

@AlteTante
@Aiolod

Eure Einschätzung sind unausgewogen, undifferenziert und schlicht falsch.
Euer Problem liegt darin, dass ihr versucht jede Kritik an der einen Seite als Legitimation der anderen Seite zu verstehen.
Fakt ist, es gab eine zeitweise völlige Blockade gazas , ein Blick in die Genfer Konvention genügt um festzustellen, dass diese Art der Kriegsführung verboten ist.
Also kritikwürdig! Das man mit so einem Satz die Hamas befürwortet, entsteht leider nur in euren Köpfen. Ich möchte auch nochmal betonen, dass ihr euch mit wiederkehrenden Aussagen dieser Art im Bereich der infamen Unterstellung befindet.
Es gibt natürlich noch wesentlich mehr Beispiele der Kriegsverbrechen Israels, kennen wir ja alle, und nochmals sei gesagt das damit nicht die Hamas relativiert wird.
Eure Herangehensweise bzw Denkweise wirft bei mir die Frage auf: wie kommen Menschen auf so einen Nonsens?

AlteTante schrieb:Der israelische Geheimdienst, so gut er normalerweise auch sein mag, hat irgendetwas nicht rechtzeitig mitbekommen?

Natürlich haben sie es mitbekommen. Siehe weiter unten. Es wurde halt, vom Geheimdienst, dem Militär und nicht zuletzt von der Regierung Netanjahu schwerwiegende Fehler begangen. Nicht zuletzt die Entscheidung das Militär vor Ort so zu schwächen. Wenn man nur 12 Panzer und 600 Mann vor Ort hat, dann kann man so oder so nicht viel tun, egal ob man es weiß oder nicht.

blorgempire schrieb:Gern vergessen wird auch, dass das Massaker der Hamas während wichtiger Feiertage stattfand (Laubhüttenfest) - also genau dann, wenn viele Soldaten und sicher auch Geheimdienstler bei ihren Familien sind. Das Nova Festival wurde ja z.B. auch militärisch bewacht - aber angesichts der schieren Anzahl eindringender Feinde war da wenig zu machen.
Aber klar wurde da viel geschlafen. Ist eigentlich schon der Ermittlungsbericht in Israel publik geworden? Da werden sicher noch einige Personen ihren Hut nehmen müssen.

Das ist nicht korrekt. Das Nova Festival wurde nicht vom Militär bewacht. Ein einzelner Panzer, der sich auf dem Rückzug von einem überrannten Stützpunkt befand, beteiligte sich an der Verteidigung. Aber ansonsten waren da nur private Sicherheitskräfte und ein paar Polizisten.

Ansonsten war es halt ein Versagen von Geheimdienst und Militär, aber auch ein strukturelles Problem. Wenn man nur 12 Panzer und 600 Mann für 65 km Grenze hat, dann ist eine Verteidigung gegen einen organisierten Angriff so oder so sehr schwer. Aber über Auffälligkeiten in Gaza wurde im Geheimdienst und im Generalstab debattiert. Es gab halt keine Entscheidung sondern eine Vertagung um mehr Informationen zu bekommen.

Wikipedia: Massaker während des Supernova-Festivals

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-armee-hamas-angriff-100.html

CSU Chef Söder verbreitet die Behauptung, dass die Hamas den Zugang zu den Hilfslieferungen behindert.
Also irgendwer muss hier lügen, entweder Söder oder die internationalen Hilfsorganisationen.

...Zudem verhinderte die islamistische Terrororganisation den Zugang zu Hilfsgütern im Gazastreifen

Söder: Deutschland und Israel weiter engste Partner

https://www.bild.de/news/ausland/palaestinenser-terror-in-der-nacht-raketen-beschuss-auf-israel-85661094.bild.html#688f70baadad68504981807b

parabol schrieb:CSU Chef Söder verbreitet die Behauptung, dass die Hamas den Zugang zu den Hilfslieferungen behindert.
Also irgendwer muss hier lügen, entweder Söder oder die internationalen Hilfsorganisationen.

@parabol

Das behauptet Söder nicht aus dem Bauch heraus, sondern aufgrund deutscher geheimdienstlicher Informationen, wie oben von mir verlinkt

Und wenn ich raten müsste, wer da lügt, deutsche Geheimdienste oder die Hamas, da muss ich nicht lange nachdenken.

parabol schrieb:Also irgendwer muss hier lügen ...

Wie könnte man so etwas Fieses wie Lügen von einer Terrororganisation wie der Hamas vermuten! Reine Propaganda!!! Kann nicht sein!!!

parabol schrieb:oder die internationalen Hilfsorganisationen.

Du meinst die, die der Hamas nahestehen?