Israel - wohin führt der Weg?

Helion schrieb:Ob das was gebracht hat? Die Iraner werden wohl jetzt erst recht die Bombe bauen wollen.

Und zum Thema Völkerrecht, halte ich auch nichts von, aber nun kann man es nicht verübeln wenn China anfängt Taiwan einzunehmen, ist ihr gutes Recht würde ich mal sagen oder Russland-Ukraine kann man jetzt auch neu interpretiere

Sie wurden erst einmal um Jahre zurückgeworfen.

Schurken und Schurkenstaaten interessiert das Völkerrecht nicht. Auch China und Russland nicht.

Gwyddion schrieb:Schurken und Schurkenstaaten interessiert das Völkerrecht nicht. Auch China und Russland nicht.

So ist es. Russland ist bereits völkerrechtswidrig in die Ukraine eingefallen und bei China ist es nicht das Völkerrecht was sie davon abhält Taiwan zu holen, das liegt wohl mehr an der hard power eines gewissen Landes.

@cejar
Is halt die haaretz. Die bringen immer interessante sonder und einzelmeinungen, ansonsten aber recht irrelevant.

interrodings schrieb:Is halt die haaretz. Die bringen immer interessante sonder und einzelmeinungen, ansonsten aber recht irrelevant.

Ah, Sonder und Einzelmeinungen, ok.

Israelische Militärangehörige geben zu, dass sie Zivilisten abschlachten, die keine Gefahr für sie darstellen, und dies bei einer der größten israelischen Zeitungen, womit DEIN Lieblingsargument, dass es antisemitische Hamas-Propaganda wäre, nicht funktioniert, und das ist dann irrelevant.

Wow, zeig doch noch eine größere Menschenfeindliche Einstellung. Dieser Kommentar zeigt echt, welches mindset du hast. Unfassbar.

Eine noch größere menschenfeindliche Einstellung? Einfach googeln auf Telegram "TheSlaughter710".

ribster schrieb:Israelische Militärangehörige geben zu, dass sie Zivilisten abschlachten, die keine Gefahr für sie darstellen,

Das wird behauptet. Mal sehen was die Ermittlungen ergeben.

ribster schrieb:womit DEIN Lieblingsargument, dass es antisemitische Hamas-Propaganda wäre, nicht funktioniert, und das ist dann irrelevant.

Joa...

Shmuʾel Rosner, der über ein Jahrzehnt lang als Chef der Nachrichtenabteilung, Feuilletonredakteur sowie Auslandskorrespondent für Haʾaretz tätig gewesen war, schrieb 2017 in der New York Times über den Wandel des Blattes, dass es ihm nunmehr vor allem darum ginge, „die Mehrheit der Israelis wütend zu machen, indem sie im Ausland absurde Thesen über ihr Land verbreitet“.[16]

Wikipedia: Haaretz

Is halt keine seriöse zeitung.

ribster schrieb:Israelische Soldaten geben an das ihnen befohlen wurde auf unschuldige Zivilisten bei Nahrungsmittel verteil Stationen zu schiessen.

Das Problem: Bei einer Nahrungsmittelverteilung im Kriegsgebiet an teilweise oder vollständig hungernde Menschen ist nicht vergleichbar mit einer braven Schlange höflicher Konsumenten an der Supermarktkasse bei Rewe. Soetwas artet automatisch in aufstandsähnliche Prügeleien aus, und es wäre blauäugig zu meinen, dass die Sicherheitskräfte - hier die IdF - nicht auch Gewalt androhen oder einsetzen muss, um eine geregelte Verteilung zu gewährleisten. "Crowd and riot control" ist der Fachbegriff. Das würde nirgendwo auf der Welt anders gehandhabt werden, und niemand würde die zuständgen Sicherheitskräfte oder Armeen dafür verurteilen. Außer natürlich, es sind isrraelische, da wird gleich geonzidale Absicht und Menchenfeindlichkeit unterstellt.

Wikipedia: Crowd and Riot Control

ribster schrieb:Israelische Militärangehörige geben zu, dass sie Zivilisten abschlachten, die keine Gefahr für sie darstellen, und dies bei einer der größten israelischen Zeitungen, womit DEIN Lieblingsargument, dass es antisemitische Hamas-Propaganda wäre, nicht funktioniert, und das ist dann irrelevant.

Wenn diese Soldaten dies zugeben bzw. getan haben, dann haben sie nach israelischem Recht eine Straftat begangen. Ich verstehe nicht wie sie hier dem IDF die Schuld geben, wenn sie doch verpflichtet sind menschenrechtsverletzende Befehle zu verweigern.

Israelische Soldaten werden geschult solche Situationen zu erkennen, auch wenn das in einer akkuten Situation nicht immer einfach sein dürfte. Aber so wie die Zeitung das berichtet muss es ja offensichtlich gewesen sein.

Und ja, die Vorgehensweise im Gazakonflikt wird auch im Inland kritisch betrachtet, gesundes Zeichen einer Demokratie mit freier Meinungsäusserung.

@Nashima
@blorgempire
Man darf nicht vergessen das die hamas genau damit gedroht hat. Also zivilisten bei den essensausgaben anzugreifen. Diese soldaten würden also der hamas helfen..

ribster schrieb:Israelische Soldaten geben an das ihnen befohlen wurde auf unschuldige Zivilisten bei Nahrungsmittel verteil Stationen zu schiessen.

Das Compact Magazin des Nahen Osten...

Israel unterstütz die GHF aktiv, diese verteilen die Lebensmittel an alle und kostenlos. Die Terrorbande der Hamas verliert so die Kontrolle über die Lebensmittelversorgung in Gaza und das passt denen überhaupt nicht.
Das ist seit Monaten bekannt.


Was wirklich passiert liest man in den Medien der Palästinenser aber nicht in den westlichen Medien. Auch die GHF gibt dazu immer mal wieder Statements ab.

Tageszeitung der Palästinensischen Autonomiebehörde: Hamas ermordet Zivilisten, die zu den Hilfsverteilungszentren im Gazastreifen kommen

Quelle: https://www.memri.org/reports/palestinian-authority-daily-hamas-murdering-civilians-who-come-gaza-aid-distribution-centers

Nashima schrieb:Wenn diese Soldaten dies zugeben bzw. getan haben, dann haben sie nach israelischem Recht eine Straftat begangen. Ich verstehe nicht wie sie hier dem IDF die Schuld geben, wenn sie doch verpflichtet sind menschenrechtsverletzende Befehle zu verweigern.

Israelische Soldaten werden geschult solche Situationen zu erkennen, auch wenn das in einer akkuten Situation nicht immer einfach sein dürfte. Aber so wie die Zeitung das berichtet muss es ja offensichtlich gewesen sein.

Naja.
Das ist ein asymetrisches Kriegsgebiet in dem nach wie vor entsprechende Handlungen vorgehen, gegenüber den Palis haben viele Israelis einen verständlichen persönlichen Groll, die Soldaten sind i.d.R schon länger im Einsatz(Abstumpfung).
Dazu dann noch:

blorgempire schrieb:Bei einer Nahrungsmittelverteilung im Kriegsgebiet an teilweise oder vollständig hungernde Menschen ist nicht vergleichbar mit einer braven Schlange höflicher Konsumenten an der Supermarktkasse bei Rewe. Soetwas artet automatisch in aufstandsähnliche Prügeleien aus, und es wäre blauäugig zu meinen, dass die Sicherheitskräfte - hier die IdF - nicht auch Gewalt androhen oder einsetzen muss, um eine geregelte Verteilung zu gewährleisten.

Recht, Gesetz und irgendwelche Sensibilisierung im U Raum sind da recht schnell vergessen oder einfach nur uninteressant.
Sprich ich kann mir vorstellen dass sowas passiert.
Aber.
Ich dabei nicht glaube dass die Israelis dies mit voller Absicht, einfach aus Mordlust heraus, machen sondern alles einen entsprechenden Kontext hat.
Und es ist ja auch ein Zeichen dass es publik wird, sprich es ein Problembewusstsein gibt.

Röhrich schrieb:Das Compact Magazin des Nahen Osten...

Wenn es nicht so traurig wäre wäre Es echt lustig zu sehen wie ihr an jedem Strohhalm zieht um ja alles zu diskreditieren was gegen Israels Vorgehen geht.

Die hier auch zu Compact ähnlich ?

The Israel Defense Forces, which is accused of carrying out the shootings, has acknowledged regret in some cases and says it is instituting changes aimed at making it easier for Gazans to reach the sites.

But while the IDF says it is looking into the incidents, they appear to have continued apace.

Quelle: https://www.timesofisrael.com/after-a-month-deadly-shootings-near-gaza-aid-sites-still-a-near-daily-menace/

Acknowledged regret hmm warum macht man das wenn man doch überhaupt nichts getan hat komisch.

Aber die ToI ist bestimmt auch ne antisemitische Hamas Propaganda Quelle.

Between May 27 and June 24, there were at least 19 IDF shooting incidents related to humanitarian aid distribution, according to a review of reports out of Gaza conducted by The Times of Israel. These numbers have not been confirmed by Israeli authorities.

Quelle: So

blorgempire schrieb:Das würde nirgendwo auf der Welt anders gehandhabt werden, und niemand würde die zuständgen Sicherheitskräfte oder Armeen dafür verurteilen. Außer natürlich, es sind isrraelische, da wird gleich geonzidale Absicht und Menchenfeindlichkeit unterstellt.

Was für ein Quatsch. Hatten die Alliierten dies auch in Deutschland getan während der Besetzung ? Oder isaf in Afghanistan ?

Wenn ich mit voller Absicht auf unbewaffnete Zivilisten schiesse die laut eigener Aussage keine Gefahr darstellen ist es nicht verständlich oder so es ist zu verurteilen bei egal wem.

Gwyddion schrieb:Schurken und Schurkenstaaten interessiert das Völkerrecht nicht. Auch China und Russland nicht.

Das Völkerrecht wird meist so ausgelegt, dass Schurkenstaaten alles tun dürfen und der Westen darf gegen Schurkenstaaten gar nichts
tun. Da wartet man dann auf die Entscheidung des Weltsicherheitsrates, die natürlich niemals kommt, weil im Weltsicherheitsrat selbst Schurkenstaaten sitzen. :D

So darf der Iran Raketen an Houthis liefern mit denen sie unprovoziert andere Staaten und die Weltschifffahrtswege beschießen können.
Dass der Westen der Ukraine Raketen liefert, mit denen sie die russischen Öltanker ausschalten könnte - undenkbar.

Oder Deutschland z.B. hat vor 2022 keine Waffen an die Ukraine geliefert, weil man "liefert nicht in Krisengebiete".
Es war aber für Deutschland kein Problem in den 80ern Waffen an en Irak zu liefern, der einen Angriffskrieg gegen den Iran geführt hat. Deutschland war sogar der Hauptlieferant an den Irak für Ausrüstung, mit der man chemische und biologische Waffen herstellen kann, alles nach Völkerrecht und deutschem Recht völlig egal.

Deutsche Firmen lieferten insgesamt 1.027 Tonnen Vorläufer von Senfgas , Sarin , Tabun und Tränengas . Diese Arbeit ermöglichte es dem Irak, 1983 und 1984 jeweils 150 Tonnen Senfgas und 60 Tonnen Tabun zu produzieren , und diese Produktion wurde das ganze Jahrzehnt über fortgesetzt. Fünf weitere deutsche Firmen lieferten Ausrüstung zur Herstellung von Botulinumtoxin und Mykotoxin für die biologische Kriegsführung. 1988 präsentierten deutsche Ingenieure Zentrifugendaten , die dem Irak beim Ausbau seines Atomwaffenprogramms halfen. Laborausrüstung und andere Informationen wurden bereitgestellt, viele deutsche Ingenieure waren daran beteiligt. Insgesamt stammten 52 % der internationalen Chemiewaffenausrüstung des Irak aus Deutschland.

Wikipedia: Iraq and weapons of mass destruction

Sämpf schrieb:Bei deiner Einstellung zum Völkerrecht, wundere dich nicht wenn die Russen dich dann bald als legitimen Kolateralschaden

Diw interessierten sich Mal noch weniger als der Rest Völkerrecht

ribster schrieb:Acknowledged regret hmm warum macht man das wenn man doch überhaupt nichts getan hat komisch.

Ja. Die hamas greift die essensausgaben an. Natürlich schießt bei sowas zb die IDF auch. Deshalb wird ja ermittelt.

ribster schrieb:Wenn ich mit voller Absicht auf unbewaffnete Zivilisten schiesse die laut eigener Aussage keine Gefahr darstellen ist es nicht verständlich oder so es ist zu verurteilen bei egal wem.

Deswegen wird ja ermittelt.

interrodings schrieb:Deswegen wird ja ermittelt.

Dann können sie ja unabhängige Ermittler dies machen lassen gerne auch aus Israel freundlichen Staaten wie Deutschland. Denn ansonsten ist es eher so linke Tasche rechte Tasche. Wie wenn die Polizei gegen sich selber ermitteln soll.

ribster schrieb:Dann können sie ja unabhängige Ermittler dies machen lassen gerne auch aus Israel freundlichen Staaten wie Deutschland.

Für was sollte das gut sein? Israel ist ein funktionierender Rechtsstaat. Nur weil es juden sind?

Und warum sollten sie da nicht ermitteln? Immerhin helfen diese soldaten, falls es stimmt, ja der hamas.

Sämpf schrieb:Völkerrechts Staaten wie Russland und der Iran sich erst recht dazu legitimiert sehe ihren Terror zu betreiben.

Nochmals es macht überhaupt keinen Unterschied für die, das ist doch das Problem

So gut wie sich auf das StGB zu Berufen unter der Prämisse es gibt keine Polizei

Wo ist der Fehler

ribster schrieb:Wenn es nicht so traurig wäre wäre Es echt lustig zu sehen wie ihr an jedem Strohhalm zieht

Artikel gelesen?
Klar ist, es gibt eine Reihe an Akteure dort, die die Hilfe in Gaza weiterhin unter Kontrolle behalten wollen, ganz oben in dieser Kette ist die Hamas, die ihren Terror durch den Verkauf von Hilfsgütern weiterhin finanziert.
Was daran lustig sein soll, wenn man Hamas Propaganda kritisiert, erschließt sich mir nicht. Es ist bedauerlich, dass Menschen so einfach immer und immer wieder der Propaganda von Terroristen so einfach verfallen.

„Es ist sehr wichtig, dass die Menschen verstehen, dass das, was in den Verteilungszentren passiert, eine Sache ist. Dies ist ein unglaublich komplexes Umfeld“, sagte er der Times of Israel. „Es ist definitiv so, dass die Hamas alles versucht hat, um gezielt Zivilisten anzugreifen und sie vom Bezug kostenloser Lebensmittel abzuhalten.“

Sie warf der Hamas außerdem vor, sie tue „alles in ihrer Macht Stehende, um die Nahrungsmittelverteilung im Gazastreifen zu sabotieren, die humanitäre Hilfe zu unterbrechen, der Zivilbevölkerung des Gazastreifens direkten Schaden zuzufügen und unter dem Deckmantel ziviler Akteure zu versuchen, die israelischen Streitkräfte anzugreifen“.

Quelle: https://www.timesofisrael.com/after-a-month-deadly-shootings-near-gaza-aid-sites-still-a-near-daily-menace/

Hier sollte vielleicht erst Mal geklärt werden worum es geht?
Das aus solchen Menschenmengen heraus Gruppen auf IDF Posten zustürmen, die sich von Warnschüssen nicht abhalten lassen.
Und gezielte Angriffe auf die Stützpunkte der GHF.

Beides wird scheinbar zusammen geschmissen.
Das eine dürfte Selbstsicherung sein und das andere der Versuch die GHF Hilfe zu unterbinden.

Fedaykin schrieb:Nochmals es macht überhaupt keinen Unterschied für die, das ist doch das Problem

So gut wie sich auf das StGB zu Berufen unter der Prämisse es gibt keine Polizei

Wo ist der Fehler

Der Fehler ansich liegt bei den Staaten die den istgh nicht anerkennen. Auch wenn es gerichtlich keine Einflüsse , wäre eine Wertevorstellung international eine völlig andere. Eine spekulative Frage: wie viele Staaten hätten sich ohne das Völkerrecht legitimiert gefühlt z.b. Israel auszulöschen ,hätte sich das Völkerrecht nicht in dieser Form historisch gebildet ? Es hätte insgesamt dazu führen können, und nochmals das natürlich Spekulation, dass die internationale Wertevorstellungen (die natürlich auch mit Völkerrecht sehr unterschiedlich sind) nicht zu der geworden die sie heute ist. Ich würde fast beschwören, dass die Welt ohne Völkerrecht eine andere wäre, und zwar nicht gerade eine bessere. Ich persönlich verstehe auch mit den Begründungen von USA und Israel nicht wieso man einen istgh nicht akzeptierten sollte. Aus Sicht von Demokratien ergibt das einfach keinen Sinn. Das ist natürlich nur meine Meinung und spielt hier auch keine Rolle.
P.s. aus aktueller russischer Sicht kann man sich das leicht erklären: Putin will Terror verbreiten...