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Israel - wohin führt der Weg?

52.631 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

09.08.2025 um 09:18
Scholz, wäre er Kanzler geblieben und der schon Waffen an Israel liefern ließ, hätte sich mit Sicherheit jetzt auch so wie Merz entschieden, nach der ganzen Entwicklung im Gaza und den dortigen Zuständen und nach der jüngsten Ankündigung Netanjahus.

Zumindest einen vorläufigen Stopp auszusprechen, zu verhängen.


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09.08.2025 um 09:42
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Neun wurden auf jeden Fall entlassen.
Ich habe sogar von 9 und später nochmal von 12 gehört. Aber verdächtigen ist eine Sache, beweisen eine andere. Zudem sind wir auch dann noch meilenweit von den behaupteten "hunderten" oder gar "12-Prozent" entfernt. Die UNRWA hat in Gaza 13.000 Mitarbeiter. Also minus die mindestens 300, die seither getötet wurden.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Deswegen meine Schlussfolgerung: Kampf um die Verteilungs- und Deutungshoheit, und zwar mit der Waffe. Dass kaum 20 % der Hilfslieferungen ihr Ziel erreichen, ist ja auch inzwischen bekannt.
Na ja, aber es kommt ja auch viel zu wenig an, trotz angeblicher Aufhebung der israelischen Blockade:
Innerhalb einer Woche erreichten die Menschen laut israelischer Militärbehörde COGAT 23.000 Tonnen Hilfsgüter, transportiert auf 1.200 Lastwagen.
Quelle: https://www.tagesschau.de/einnahme-gaza-faq-100.html

Man bräuchte aber:
Vor der Blockade hatten die UN und andere Organisationen 500 bis 600 Lastwagen pro Tag in den Gazastreifen geliefert.
Quelle: Quelle: https://www.tagesschau.de/einnahme-gaza-faq-100.html

Wir haben also trotz angeblicher Aufhebung der Blockade und trotz GHF immer noch mindestens 2300 LKWs pro Woche zu wenig. Und die GHF verteilt laut eigenen Angaben so um die 30 LKWs pro Tag, also rund 15x weniger als pro Tag gebraucht wird.


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Israel - wohin führt der Weg?

09.08.2025 um 09:46
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Na ja, aber es kommt ja auch viel zu wenig an, trotz angeblicher Aufhebung der israelischen Blockade:
Essen ist halt genug vorhanden. Es wird halt geklaut oder erst gat nicht verteilt. Warum die UN sich nicjt drum kümmert is halt bedenklich aber liegt nicht an israel.


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Israel - wohin führt der Weg?

09.08.2025 um 10:16
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Besonders nach der jüngsten Ankündigung Netanjahus.
Ist doch im Kern gar nicht mal so verkehrt was er da sagt:

https://www.jpost.com/israel-news/article-863680
Netanyahu after tense talks with German chancellor: 'We are going to free Gaza from Hamas'

"We are not going to occupy Gaza - we are going to free Gaza from Hamas.
"Gaza will be demilitarized, and a peaceful civilian administration will be established, one that is not the Palestinian Authority, not Hamas, and not any other terrorist organization. This will help free our hostages and ensure Gaza does not pose a threat to Israel in the future."
Was ist an dieser Ankündigung bedenklich ?


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09.08.2025 um 11:30
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Was ist an dieser Ankündigung bedenklich ?
Das er jeden Monat was anderes sagt vielleicht? Netanyahu hat halt jede Glaubwürdigkeit lange verspielt.


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09.08.2025 um 12:21
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Essen ist halt genug vorhanden. Es wird halt geklaut oder erst gat nicht verteilt. Warum die UN sich nicjt drum kümmert is halt bedenklich aber liegt nicht an israel.
Selbstverständlich liegt es auch an Israel. Und das leider nicht zu knapp. Israel hatte im März die Blockade verhängt. Sichere Korridore und Kampfpausen gibt es erst seit einigen Tagen wieder. Monatelang war das nicht gegeben. Zudem wird auch jetzt lediglich cirka 1/3 der benötigten Menge Lebensmittel geliefert. Die GHF liefert bestenfalls sechs Prozent der täglich benötigten Menge. Also ja, Israel hat an der Misere eine sehr große Mitverantwortung. Ohne Israels Handeln seit März sähe die Situation für die Zivilbevölkerung Gazas deutlich besser aus.


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09.08.2025 um 12:32
Zitat von tarentaren schrieb:Netanyahu hat halt jede Glaubwürdigkeit lange verspielt.
Die Frage war ja auch nicht an dich gerichtet. Ich bezog mich "auf die jüngsten Ankündigungen" die alles andere als bedenklich erscheinen....


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Israel - wohin führt der Weg?

09.08.2025 um 12:51
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Die Frage war ja auch nicht an dich gerichtet. Ich bezog mich "auf die jüngsten Ankündigungen" die alles andere als bedenklich erscheinen....
Naja, was er da sagt ist ja nichts anderes wie ich auch vorgeschlagen habe, eigentlich machen sie jetzt genau das was ich seit Jahren sage. Nur das die Vorgehensweise bis dato deutlich inhumaner war. Die Frage nur ob sie es wirklich so machen.


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09.08.2025 um 13:07
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Und ich begrüße auch Merz Entscheidung über Waffenlieferungsstopp. Besonders nach der jüngsten Ankündigung Netanjahus.

Solidarität hat Grenzen zu kennen! und gilt wenn auch nur dem Staat Israel und seiner Bevölkerung, nicht einer einzelnen, in dem Fall zum Teil auch rechtsextrem-religiösen Regierung
Eigentlich müsste es eine Selbstverständlichkeit sein, dass man keine Waffen an mutmaßliche Kriegsverbrecher liefert, die diese Waffen in einem Gebiet einsetzen, wo die Kriegsverbrechen geschehen.
Sonst bräuchte man ja keine Waffenexportgenehmigung durchzuführen, wenn nicht mal das ein Ausschlusskriterium ist.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Netanyahu after tense talks with German chancellor: 'We are going to free Gaza from Hamas'

"We are not going to occupy Gaza - we are going to free Gaza from Hamas.
"Gaza will be demilitarized, and a peaceful civilian administration will be established, one that is not the Palestinian Authority, not Hamas, and not any other terrorist organization. This will help free our hostages and ensure Gaza does not pose a threat to Israel in the future."
Was ist an dieser Ankündigung bedenklich ?
Netanjahu will nach wie vor die Bevölkerung aus Gaza City vertreiben. Die komplette Bevölkerung aus Gaza City (1 MIll) soll in Zeltstädte
vertrieben werden. Mutmaßlich wird dann Gaza City zerstört, so liefen die Militäraktionen bisher immer ab, dass dabei massig Gebäude zerstört wurden, und die Vertreibung ist dann dauerhaft, also ein Kriegsverbrechen.
Da die Palästinenser nicht von einer Palestinian Authority regiert werden sollen, ist unklar wer eigentlich Gaza regieren soll. Vermutlich sind das dann Beduinenstämme, die Netanjahu bewaffnet, und die dann Lebensmittel verteilen und die Palästinenser undemokratisch beherrschen.
Ein Nahost Experte vermutet, dass es sich um Beduinenstämme handelt (ab 4.50 min)
Youtube: Pläne zur Besetzung von Gaza-Stadt: Nahostexperte Peter Lintl mit Einschätzungen | 08.08.25
Pläne zur Besetzung von Gaza-Stadt: Nahostexperte Peter Lintl mit Einschätzungen | 08.08.25
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09.08.2025 um 13:11
Zitat von parabolparabol schrieb:Da die Palästinenser nicht von einer Palestinian Authority regiert werden sollen, ist unklar wer eigentlich Gaza regieren soll. Vermutlich sind das dann Beduinenstämme, die Netanjahu bewaffnet, und die dann Lebensmittel verteilen und die Palästinenser undemokratisch beherrschen.
Also kein großer Unterschied zur Westbank, die auch undemokratisch regiert wird.


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09.08.2025 um 14:48
Zitat von parabolparabol schrieb:Netanjahu will nach wie vor die Bevölkerung aus Gaza City vertreiben.
Auch das lässt sich nicht aus den Ankündigungen ableiten, die @rhapsody3004 ansprach. Deshalb fragte ich ja vorsichtshalber nach.
Nach Vermutungen, Kristallkugeln oder Antisemitismus hatte ich doch gar nicht gefragt.


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09.08.2025 um 15:15
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Auch das lässt sich nicht aus den Ankündigungen
Ach so, und was soll sonst in Gaza passieren?

Die BBC gestern:
Israel genehmigt Plan zur Übernahme der Kontrolle über Gaza-Stadt und signalisiert damit eine erhebliche Eskalation
...Berichten in israelischen Medien zufolge konzentriert sich der Plan zunächst darauf, die vollständige Kontrolle über Gaza-Stadt zu übernehmen und die dort lebenden rund eine Million Einwohner weiter südlich anzusiedeln. Die Streitkräfte sollen auch die Kontrolle über Flüchtlingslager im Zentrum des Gazastreifens und über Gebiete übernehmen, in denen mutmaßlich Geiseln festgehalten werden.
https://www.bbc.com/news/articles/c8ryekj1m1do


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09.08.2025 um 15:17
Zitat von parabolparabol schrieb:Ach so, und was soll sonst in Gaza passieren?
Wohl das was die ganze zeit passiert. Terroristen bekämpfen und die Geiseln befreien.


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09.08.2025 um 16:52
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Wohl das was die ganze zeit passiert. Terroristen bekämpfen und die Geiseln befreien.
Ganze 9 Geiseln wurden befreit, 3 wurden vom IDF getötet, weitere 6 beim Versuch einer Befreiung durch Hamas getötet.
Befreit wurden also kaum Geiseln, die Mehrheit wurde freigelassen durch Verhandlungen und Austausch.

Wikipedia: Killing of Alon Shamriz, Yotam Haim, and Samer Talalka


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09.08.2025 um 17:27
@taren
Durch das freilassen von terroristen und mördern. Wen die hamas frieden will dann soll sie ihn beenden. Sie hat ihn immerhin angefangen.


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09.08.2025 um 19:25
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:meinst man wird sich zukünftig Terroristensympathisanten unterwerfen?
Sind wohl leider die Zeichen der Zeit..... ein us Präsident der sich sportwashing Nationen wie Katar undsaudi arabien unterwirft und nebenbei die Taliban nach Camp David einlädt für Friedensgespräche .
Russland ist da schon weiter , die haben nach dem Tschetschenienkriegen den radikalen Islam mit ins System integriert siehe kadyrov und Co. Geht auch nicht anders bei dem Anteil an muslimen in der Bevölkerung.
China geht den anderen Weg mit umerziehungslagern.

Europa diskutiert grad , die gängigste Lösungen wären Gaza Modelle mit flüchtlingscamps außerhalb Europas . Oder sagen wir minimum Deutschlands, integrieren wollen wir nicht und die die free Palestine rufen wissen eh nicht was sie tun .


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Israel - wohin führt der Weg?

09.08.2025 um 20:02
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Durch das freilassen von terroristen und mördern. Wen die hamas frieden will dann soll sie ihn beenden. Sie hat ihn immerhin angefangen.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Israel hat schon lange ein Praxis teilweise Gefangene ohne Verfahren und Verurteilung über Jahre einfach festzuhalten.


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Israel - wohin führt der Weg?

09.08.2025 um 22:14
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Selbstverständlich liegt es auch an Israel. Und das leider nicht zu knapp. Israel hatte im März die Blockade verhängt. Sichere Korridore und Kampfpausen gibt es erst seit einigen Tagen wieder. Monatelang war das nicht gegeben. Zudem wird auch jetzt lediglich cirka 1/3 der benötigten Menge Lebensmittel geliefert. Die GHF liefert bestenfalls sechs Prozent der täglich benötigten Menge. Also ja, Israel hat an der Misere eine sehr große Mitverantwortung. Ohne Israels Handeln seit März sähe die Situation für die Zivilbevölkerung Gazas deutlich besser aus.
Das wird auch durch diesen Spiegel-Artikel gestützt: https://www.spiegel.de/ausland/gaza-wer-pluendert-die-hilfslieferungen-a-437b9462-1148-416a-bc48-f3f475ce2a45#ref=rss

Da hinter Paywall, hier aus'm Archiv: https://archive.ph/LZkHN

Aus dem Artikel:
Die israelische Armee kontrolliert zudem, über welche Routen die Uno-Lieferungen an die Zielpunkte in Gaza gelangen dürfen – und zwingt die Konvois laut Uno auf Wege, die regelmäßig überfallen werden, obwohl es sicherere Alternativen gäbe.
Wer nun behauptet, die Hilfe nach Gaza werde zur Hälfte oder ganz von der Hamas und anderen Terroristen geplündert, wie es der Chef des Bundeskanzleramts tat, verdreht die Fakten. Die Plünderer sind in erster Linie Zivilisten, aber auch kriminelle Banden, die Israel teils selbst unterstützt. Die Hamas spielt, nach allem, was bekannt ist, hier nicht die Hauptrolle.
Fazit
Die Behauptung, dass Terroristen und die Hamas die Hilfe plünderten, verschleiert eine unbequeme Wahrheit: Die Hilfskrise in Gaza ist politisch geschaffen worden. Israel kontrolliert die Grenzen, genehmigt oder verhindert Transporte, legt Routen fest, bewaffnet lokale Akteure – und beschränkt die Menge der Hilfe, die nach Gaza gelangt. Es trägt damit die Hauptverantwortung dafür, dass Hilfe nicht ankommt.
Sehr interessanter Artikel.


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Israel - wohin führt der Weg?

10.08.2025 um 01:53
Zitat von regoschregosch schrieb:Sehr interessanter Artikel.
Da fragt man sich allerdings, welches die Quellen des SPIEGELS sind. Haben sie eigene Kriegsreporter vor Ort? Wohl nicht. Also vermutlich Hamas-freudliche Quellen wie Al-Jazeera.
Zitat von regoschregosch schrieb:Die Plünderer sind in erster Linie Zivilisten, aber auch kriminelle Banden, die Israel teils selbst unterstützt.
Sagt wer? Gibt es Namen? Gibt es Hintergründe? Sonst muss man das als Geraune einorndnen: Keine Quelle, unklarer Fakten,
Zitat von regoschregosch schrieb: Die Hamas spielt, nach allem, was bekannt ist, hier nicht die Hauptrolle.
Sagt wer? Und woher stammt das Wissen "nach allem, was bekannt ist"?
Kurz: Genau das, was man vom SPIEGEL erwarten kann: Halbgare Rechereche, Geraune. Journalistisches Klickbait.


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10.08.2025 um 06:21
@blorgempire
Warum Hamas? Das sind Entscheidungen vom Obersten Gericht in Israel, die sind auch öffentlich. Warum verleugnen oder lügt mittlerweile auch oberste Gericht in Israel?
Am 22. Juli wurde die Blockade der Hilfslieferungen verlängert. Zum 10. Mal seit dem 18. Mai.2025


https://www.timesofisrael.com/top-court-extends-deadline-for-state-to-explain-gaza-aid-policy-for-the-10th-time/
Top court extends deadline for state to explain Gaza aid policy for the 10th time
Gisha, together with several other human rights groups, first filed their petition on May 18 as an urgent motion to have the court address the severe humanitarian situation in Gaza, a result of some ten weeks during which Israel had prohibited the entry of all aid into the territory, starting March 2.
Gisha und mehrere andere Menschenrechtsgruppen reichten ihre Petition am 18. Mai erstmals als Eilantrag ein, um das Gericht zu einer Behandlung der ernsten humanitären Lage im Gazastreifen zu bewegen.
Ein weiterer Fall, in dem der Oberste Gerichtshof mehrere Fristverlängerungen gewährte, ist eine Petition bezüglich Besuchen des Roten Kreuzes bei palästinensischen Gefangenen.



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