Israel - wohin führt der Weg?

AlteTante schrieb:, von den Israelis erwartet alle Welt die allergrößte, engelsgleiche Humanität und Menschenfreundlichkeit gegenüber denjenigen, die nur darauf warten, sie umbringen zu können. Und alle Feindseligkeiten oder gar Angriffe bis zum entsetzlichen Massaker vom 07.10.2023 sollen sie gefälligst hinnehmen und sich dafür entschuldigen.
Und selbst dann würde die Welt ihnen einen Strick daraus drehen.

Sie sind halt weiss und westlich.
Geil, und entlarvend, war auch das Geheule über den 'Palästina halts Maul' Banner mit Bibi und Melone in München.
Diese Empörung, Weltuntergang.
Und dann verteilen Genozidbefürworter Süßigkeiten und mehr als ein 'es sind nicht alle so' kommt nicht.

UffTaTa schrieb:Die könnten das alles nochmals wesentlich inhumaner gestalten, diese Macht hätten sie.

Man könnte sich natürlich auch fragen wie es die UN Hilfstruppen regelmässig auf der ganzen Welt schaffen mit solchen Situationen umzugehen ohne jedes Mal ein Blutbad anzurichten, aber solche Fragen stellen sich nur Israelhasser, wissen wir.

UffTaTa schrieb:Man könnte sich natürlich auch fragen wie es die UN Hilfstruppen regelmässig auf der ganzen Welt schaffen mit solchen Situationen umzugehen ohne jedes Mal ein Blutbad anzurichten

Also wenn man nach Srebrenica, Ruanda und dem Kongo schaut eher sehr suboptimal bis sehr ineffizient.
Das ist echt ein Vergleich aus der Hölle.

AlteTante schrieb:Ja, von den Israelis erwartet alle Welt die allergrößte, engelsgleiche Humanität und Menschenfreundlichkeit gegenüber denjenigen, die nur darauf warten, sie umbringen zu können

Eigentlich erwartet ich nur Grundlegende Menschlichkeit, bis zu "allergrößte, engelsgleiche Humanität und Menschenfreundlichkeit" wäre es noch ein sehr weiter Weg und wie du auf die Idee kommst während Israel im Westjordanland Menschen vertreibt ist sehr gewagt.

taren schrieb:Eigentlich erwartet ich nur Grundlegende Menschlichkeit, bis zu "allergrößte, engelsgleiche Humanität und Menschenfreundlichkeit" wäre es noch ein sehr weiter Weg.

wäre ja schon ausreichend wenn se sich an die gleichen Regeln halten die se auch für sich einfordern, aber, ach je. Wir wissen ja Alle das rechtsradikale in zwei Dingen wirklich Klasse sind. Sich selbst als Opfer darzustellen während se sich gerade neue Rekorde als Täter erarbeiten.

UffTaTa schrieb:wäre ja schon ausreichend wenn se sich an die gleichen Regeln halten die se auch für sich einfordern

Und an welche davon halten sich die Feinde Israels jetzt genau?.

UffTaTa schrieb:Man könnte sich natürlich auch fragen wie es die UN Hilfstruppen regelmässig auf der ganzen Welt schaffen mit solchen Situationen umzugehen ohne jedes Mal ein Blutbad anzurichten,

Diese UN-Truppen werden von der dortigen Bevölkerung ja auch nicht als Feinde angesehen, deren Ermordung Lob und Ansehen bringen könnte. Sie müssen zwar für eine möglichst geordnete Verteilung der Hilfsgüter sorgen, brauchen aber nicht so sehr wie die IDF dauernd damit zu rechnen, dass sich in der Menge ein Attentäter nähert.

Wobei sich für Hungersnöte usw. im Rest der Welt ja kaum jemand interessiert. Die Hungerskatastrophe im Sudan, beispielsweise, war nur ganz kurz in den Nachrichten.

AlteTante schrieb:Diese UN-Truppen werden von der dortigen Bevölkerung ja auch nicht als Feinde angesehen, deren Ermordung Lob und Ansehen bringen könnte. Sie müssen zwar für eine möglichst geordnete Verteilung der Hilfsgüter sorgen, brauchen aber nicht so sehr wie die IDF dauernd damit zu rechnen, dass sich in der Menge ein Attentäter nähert.

Wobei sich für Hungersnöte usw. im Rest der Welt ja kaum jemand interessiert. Die Hungerskatastrophe im Sudan, beispielsweise, war nur ganz kurz in den Nachrichten.

Ganz grundsätzlich ist der Vergleich Schrott.
Wäre die IDF so 'fähig' wie es die Blauhelme sind, dann gäbe es das Land einfach nicht.
Von der, wie du richtig anmerkst, verschiedenen Ausgangslage mal komplett abgesehen.

AlteTante schrieb:Ja, von den Israelis erwartet alle Welt die allergrößte, engelsgleiche Humanität und Menschenfreundlichkeit gegenüber denjenigen, die nur darauf warten, sie umbringen zu können.

Es würde schon mal ausreichen, wenn Hungerblockaden und Landnahme unterbleiben und die Radikalen die Regierung verlassen. Das sind Mindeststandards die an zivilisierte, westliche, demokratische Länder gestellt werden. Wenn z.B. in der ukrainischen Regierung so viele Rechtsradikale sitzen würden wie in Netanjahus Regierung, dann gäbe es da eine Riesenaufschrei und die westl. Unterstützung wäre sofort zuende.

AlteTante schrieb:Wobei sich für Hungersnöte usw. im Rest der Welt ja kaum jemand interessiert.

Na ja, allein Brot für die Welt hat 1500 Projekte weltweit und Misereor sogar über 100.000. Da sind hunderte Leute im Einsatz und hunderte Millionen werden ausgegeben. Nur bei den beiden. Also scheint es sehr wohl Leute zu interessieren und es wird aktiv etwas gegen den Hunger unternommen. Deine Wahrnehmung scheint nicht so ganz korrekt zu sein. Vielleicht solltest du mal weniger auf die neuesten Schlagzeilen achten und mehr auf das, was die Menschen wirklich tun.

AlteTante schrieb:Diese UN-Truppen werden von der dortigen Bevölkerung ja auch nicht als Feinde angesehen, deren Ermordung Lob und Ansehen bringen könnte. Sie müssen zwar für eine möglichst geordnete Verteilung der Hilfsgüter sorgen, brauchen aber nicht so sehr wie die IDF dauernd damit zu rechnen, dass sich in der Menge ein Attentäter nähert.

Na, das wäre doch ein guter Grund die UN das machen zu lassen anstelle einen Haufen unausgebildeter Söldner mit Schießbefehl.

Meine ja nur, die UN wartet mit 6000 Lastwagen voll Lebensmittel nur drauf ihren Job weiter machen zu dürfen von dem Netanyahu sie abhält.

Aber irgendwie sind ihm die schießwütigen Söldner lieber.

Die Gaza Humanitarian Foundation (GHF) ist eine 2025 mit politischer Unterstützung aus Israel und den USA gegründete private Organisation unter der Führung ehemaliger US-Soldaten und Geheimdienstler, die im Mai 2025 mit der Verteilung von Lebensmitteln im Gazastreifen begann.

Quelle: Wikipedia: Gaza Humanitarian Foundation

Initiiert wurde die Gründung der GHF unter anderem von einer Gruppe US-amerikanischer Geschäftsleute, ehemaliger Militärs[10] und Sicherheitsunternehmen.[11] Geschäftsführer war bei Gründung der ehemalige Scharfschütze und US-Veteran Jake Wood.[12] Er war Mitbegründer der Katastrophenschutzorganisation Team Rubicon.[11] Wood trat noch vor Beginn des ersten Einsatzes der GHF zurück.[13] Nach Berichten mehrerer Medien und aufkommenden Fragen nach der Unabhängigkeit und den Verbindungen zu Israel[14] begründete er den Rücktritt damit, dass es nicht möglich sei, die Aufgabe umzusetzen und gleichzeitig „strikt die humanitären Grundsätze von Menschlichkeit, Neutralität, Unparteilichkeit und Unabhängigkeit einzuhalten“.[15] Als vorläufigen Leiter benannte die GHF zunächst John Acree,[16] Anfang Juni 2025 gab die GHF Johnnie Moore als neuen Chef an. Er war evangelikaler Berater von US-Präsident Donald Trump[17] und hatte Trumps Vorschlag unterstützt, die Palästinenser aus Gaza zu vertreiben, um dort Immobilienprojekte aufzusetzen.[18]

Quelle: Wikipedia: Gaza Humanitarian Foundation

Ahmose schrieb:Es würde schon mal ausreichen, wenn Hungerblockaden und Landnahme unterbleiben und die Radikalen die Regierung verlassen. Das sind Mindeststandards die an zivilisierte, westliche, demokratische Länder gestellt werden. Wenn z.B. in der ukrainischen Regierung so viele Rechtsradikale sitzen würden wie in Netanjahus Regierung, dann gäbe es da eine Riesenaufschrei und die westl. Unterstützung wäre sofort zuende.

Tja, stell dir nur vor was das für ein Theater wäre wenn auch nur einer aus der Regierung von Zelinski wegen Rassismus und Terrorismusunterstützung verurteilt wäre. Kann man sich den Shitstorm vorstellen?

Aber bei Netanyahu ist das alles Nix was auch nur mit einem Wort erwähnenswert wäre. Sieht man hier ja immer wieder im Thread. "Regierung Netanyahu, was ist das? Was soll da sein? HAMAS, HAMAS, schaut auf die HAMAS! oder ihr seit Israelhasser" schallt es einem uniso entgegen.


Meanwhile

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https://taz.de/Ruestungsexporte-nach-Israel/!6088528/

Berryl schrieb:Wäre die IDF so 'fähig' wie es die Blauhelme sind, dann gäbe es das Land einfach nicht.

DIe Blauhelme verteilen keine Lebensmittel. Die Verteilung von Lebensmittel durch die UN ist KEINE bewaffnete Friedenmission sondern Katastrophenhilfe und wird von anderen Organisationen und mit anderen Mitteln und Leuten durch geführt.

UffTaTa schrieb:Aber bei Netanyahu ist das alles Nix was auch nur mit einem Wort erwähnenswert wäre. Sieht man hier ja immer wieder im Thread. "Regierung Netanyahu, was ist das? Was soll da sein? HAMAS, HAMAS, schaut auf die HAMAS! oder ihr seit Israelhasser" schallt es einem uniso entgegen.

Nur mal eine kleine Anmerkung:
Wir sollten da schon etwas fair sein: Immerhin sind es viele Israelis selbst die gegen Netanjahu und seine Koalition demonstrieren und was das Forum betrifft, oder diesen Thread, es sind ja nicht alle auf der gleichen Schiene....

Berryl schrieb:Sie sind halt weiss und westlich.

@Berryl Du hast Recht!
Hat nur damit zu tun und mit nichts anderem! Auch wenn Klospülung defekt und Kühlschrank leer usw., wobei der Kühlschrank und Klo ja weiss und westlich ist! Ist aber Bestimmt nur .... (ängstlich um sich schaut und an Berryl flüsternd rantritt) .... Taqiyya! Vertraue mir!

Wenn ich hin und wieder reinschaue hier, dann freut es mich beispielsweise (gibt auch andere) auch wenn ich mich mit @blorgempire austausche, sofern kein Zeitdruck da ist....

UffTaTa schrieb:Die Verteilung von Lebensmittel durch die UN ist KEINE bewaffnete Friedenmission sondern Katastrophenhilfe und wird von anderen Organisationen und mit anderen Mitteln und Leuten durch geführt.

Jaja.
Problem ist halt dass die VN sich mit der UNRWA Story massiv selber ins Bein geschossen haben.
Keine israelische Regierung wird denen so schnell wieder vertrauen entgegenbringen oder sie dort agieren lassen.

Berryl schrieb:Keine israelische Regierung wird denen so schnell wieder vertrauen entgegenbringen oder sie dort agieren lassen.

Israel hat doch eh gelernt, dass sie sich auf internationale "Freunde" ohnehin nicht verlassen müssen. Sie müssen also selbst die nötigen Entscheidungen treffen, um sich und seine Bevölkerung zu verteidigen - und nebenbei noch die Menschen in Gaza vom Joch der Jihadisten zu befreien.

UffTaTa schrieb:Meine ja nur, die UN wartet mit 6000 Lastwagen voll Lebensmittel nur drauf ihren Job weiter machen zu dürfen von dem Netanyahu sie abhält.

Is halt gelogen. Das essen gammelt drinnen rum und keiner holt es ab. Die einzigen die für "hunger" verantwortlich sind ist die UN und die militanten gruppen der palis welche die Lastwagen abfangen.

UffTaTa schrieb:Tja, stell dir nur vor was das für ein Theater wäre wenn auch nur einer aus der Regierung von Zelinski wegen Rassismus und Terrorismusunterstützung verurteilt wäre. Kann man sich den Shitstorm vorstellen?

Bei den palis wird das ja unterstützt. Sonst gäbe es da längst sanktionen

UffTaTa schrieb:ah, schau an. Das ging schnell und schon sind wir an den billigsten Strohmannargumenten die man sich vorstellen kann.

Ja dann sag doch warum du hier so ein Fass aufmachst.
Weder bist du für die israelische Position die keinen palästinensischen Staat zulassen möchte, noch bist du für eine palästinensische Lösung die keinen israelischen Staat zulassen möchte.
Also vermute ich das du, genauso wie ich auch, der Zweistaatenlösung den Vorzug gibst. Sich da mal zu positionieren ist doch kein Strohmannargument.
Das Problem das viele mit der Zweistaatenlösung haben ist leider das sie dort einen palästinensische Position einnehmen die in der Realität gar nicht existiert. Du magst zwar denken die Palästinenser wären für eine Zweistaatenlösung, aber da müsstest du dann auch aufzeigen wie du darauf kommst. Wenn du da irgendwo einen Strohmann vermutest gib mir doch bitte Bescheid wo der sein soll....

Ahmose schrieb:Na ja, allein Brot für die Welt hat 1500 Projekte weltweit und Misereor sogar über 100.000. Da sind hunderte Leute im Einsatz und hunderte Millionen werden ausgegeben. Nur bei den beiden. Also scheint es sehr wohl Leute zu interessieren und es wird aktiv etwas gegen den Hunger unternommen. Deine Wahrnehmung scheint nicht so ganz korrekt zu sein. Vielleicht solltest du mal weniger auf die neuesten Schlagzeilen achten und mehr auf das, was die Menschen wirklich tun.

Mag sein. Aber mir ging es gerade um die Schlagzeilen, also, wie die Presse und Nachrichten beides aufbereiten und damit das Augenmerk der Zuschauer lenken. Und da geht es fast nur um den Gazastreifen (sogar, wenn man zugeben muss, dass man auf ein Foto von einem Kind mit einer angeborenen Krankheit hereingefallen ist, muss man Israel trotzdem im gleichen Satz wieder etwas unterstellen). Die Hungersnot im Sudan wurde zwar auch mal erwähnt, aber es fehlen die anklagenden Bilder, die Wut auf diejenigen schüren könnten, die dafür (angeblich) verantwortlich sind.

UffTaTa schrieb:Die Verteilung von Lebensmittel durch die UN ist KEINE bewaffnete Friedenmission sondern Katastrophenhilfe und wird von anderen Organisationen und mit anderen Mitteln und Leuten durch geführt.

Wenn die Israelis Lebensmittel verteilen, ist das die gleiche Katastrophenhilfe. Aber was meinst du, was passieren würde, wenn diese Verteiler nicht bewaffnet wären? Sie würden von der Hamas ermordet, und die wirklich Bedürftigen würden nichts von den Lebensmitteln abbekommen.

Ahmose schrieb:Oder mehr? Wenn man von "Todeskulten" spricht, denkt man unwillkürlich an ein flächendeckendes, allgemein verbreitetes Phänomen. Das wäre dann halt zu belegen.

Kulte können auch wenige Mitglieder haben. Die von Hamas kontrollierten Medien und Schulen verbreiten diesen Todeskult. Es bedarf nur ein paar hundert Familienväter, die bereit sind, mit ihren Großfamilien in den Tod zu gehen, manchmal auch das Leben ihren Nachbarn und Nachbarsfamilien mit zu beenden, indem sie z.B. die Evakuierungsorder nicht weitergeben. Dann wären wir schon bei tausenden Toten.

Mehrere hundert Familienväter von mindestens 1,5 Millionen Palästinensern.

Ahmose schrieb:Die Frage ist hier, ob die Hamas und andere Radikalen in Gaza schlimmer wüten als andere Extremisten in anderen Städten die belagert wurden. Auch das kann durchaus sein, muss aber belegt werden.

Dass Diktaturen und Terrororganisationen im Nahen Osten gelegentlich menschliche Schutzschilde verwenden ist bekannt. Es muss belegt werden, dass Hamas so "wenig" wütet wie andere Extremisten. Es müsste auch belegt werden, dass andere Regime/Organisationen es in dem Ausmaß wie die Hamas darauf angelegt haben, die Opferzahlen in die Höhe zu treiben.
Alleine schon das Tunnelsystem unterscheidet Gaza von anderen Kampfzonen. Dazu noch die massive Untertunnelung ziviler Einrichtungen.
https://www.newsweek.com/memo-experts-stop-comparing-israels-war-gaza-anything-it-has-no-precedent-opinion-1868891

Vor der Hamas habe ich nie gehört, dass solche Regimes einen Blutzoll unter Zivilisten erklärtes Ziel der Politik war.


Die Hälfte der Bevölkerung ist minderjährig, also Kinder. Diese haben von Geburt an nur Hamas-Ideologie kennengelernt. Was wiederum mehr Kanonenfutter bedeutet. Ich weiß nicht, ob das früheren Konflikten auch so der Fall war.
Wikipedia: Demographics of Palestine#Age structure 2

Is Israel about to fight child soldiers in Gaza? #israel #gaza #children

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UffTaTa schrieb:Tja, stell dir nur vor was das für ein Theater wäre wenn auch nur einer aus der Regierung von Zelinski wegen Rassismus und Terrorismusunterstützung verurteilt wäre. Kann man sich den Shitstorm vorstellen?

Das gäbe massive Probleme für die Ukraine. Die müssten die betreffenden Personen wahrscheinlich sofort aus der Regierung werfen oder würden riskieren, das es keine Unterstützung mehr gibt.

AlteTante schrieb:Mag sein. Aber mir ging es gerade um die Schlagzeilen, also, wie die Presse und Nachrichten beides aufbereiten und damit das Augenmerk der Zuschauer lenken. Und da geht es fast nur um den Gazastreifen (sogar, wenn man zugeben muss, dass man auf ein Foto von einem Kind mit einer angeborenen Krankheit hereingefallen ist, muss man Israel trotzdem im gleichen Satz wieder etwas unterstellen). Die Hungersnot im Sudan wurde zwar auch mal erwähnt, aber es fehlen die anklagenden Bilder, die Wut auf diejenigen schüren könnten, die dafür (angeblich) verantwortlich sind.

Die BILD z.B. berichtet absolut pro-israel. Aber natürlich sind auch da Themen wie Swift/Kelce präsenter als Gaza. Oder als der Sudan. Das es in den Medien kritikwürdige Berichterstattung gibt, ist klar. Das ist bedauerlich und sollte auch nicht verschwiegen werden. Aber trifft es Israel schlimmer als andere? Man denke mal an die Geschichte mit dem "Zahngold" aus der Ukraine. Das wurde ja auch für bare Münze genommen. Oder all die Geschichten über angebliche Krankheiten von Staatschefs. Das wird auch in den Medien verbreitet und muss nicht immer stimmen.

Falls du mit dem Bild bzw. Foto in den Medien auf Mohammed Zakariya Ayyoub al‑Matouq anspielst, dann ist auch hier die Sache komplizierter als man denkt. Der Junge ist krank, war aber auch mangelernährt. Sein Aussehen ist eine Kombination aus beiden Ursachen. Sein Bild bzw. seine Geschichte wurde jetzt von beiden Seiten missbraucht. Die einen nehmen es als Beweis für eine extreme Hunterkatastrophe in Gaza, die anderen wollen beweisen das es gar keinen Hunger gibt. Beides ist halt falsch.

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-hunger-in-gaza-deutungskampf-um-bilder,UsWZpfi

Zudem sagt die Unicef das es aktuell rund 12.000 mangelernährte und mangelversorgte Kinder in Gaza gibt. Das bedeutet nicht das sie direkt verhungern. Aber monatelange oder gar jahrelange Mangelernährung kann auch am Ende lebensbedrohlich sein oder zumindest die Gesundheit beeinträchtigen. Mangelernährung ist klein Klacks. Das ist auf Dauer durchaus gefährlich.

https://www.unicef.de/informieren/aktuelles/presse/-/gaza-hunger-hoechststand-mangelernaehrung/350376

bredulino schrieb:Dass Diktaturen und Terrororganisationen im Nahen Osten gelegentlich menschliche Schutzschilde verwenden ist bekannt. Es muss belegt werden, dass Hamas so "wenig" wütet wie andere Extremisten. Es müsste auch belegt werden, dass andere Regime/Organisationen es in dem Ausmaß wie die Hamas darauf angelegt haben, die Opferzahlen in die Höhe zu treiben.

Der Nahe Osten ist ja nicht der ganze Planet. Zudem wäre das ja Beweislastumkehr. Wer von Todeskulten redet sollte auch die Belege haben. Und denk mal z.B. an den Tripel-Allianz-Krieg in Südamerika. Oder an Kindersoldaten im Kongo. Die Hamas kann schlimmer sein als die Warlord in Afrika und Südamerika. Oder andere schimme Regime. Aber das muss halt belegt werden.