Israel - wohin führt der Weg?

bredulino schrieb:Wie viele dieser toten Zivilisten, darunter Kinder, sind das Ergebnis dieses Märtyrerkultes?

Gute Frage. Ich will die Existenz von solchen Fanatikern nicht ausschließen. Das es sich aber um einen Kult handelt und dieser dann in statistisch relevanter Größe verbreitet ist, müsste erstmal belegt bzw. bewiesen werden. Dies ist aber nicht der Fall.

bredulino schrieb:In dicht besiedelten Gebieten ist der Anteil ziviler Opfer immer hoch. Der Märtyrerkult der Zivilbevölkerung muss als zusätzlicher Faktor mit einbezogen werden, ebenso die Hamas-Taktik menschlicher Schutzschilde. ...

Na ja, die großflächige Zerstörung Gazas macht es relativ unwahrscheinlich, das hier immer ein solches Szenario vorliegt. Es befindet sich wahrscheinlich nicht in jedem Haus ein Terrorist und nicht in jedem Fall ist die komplette Zerstörung dieses Hauses die einzige militärische Option mit dem Terroristen fertig zu werden.

Ahmose schrieb:Ich will die Existenz von solchen Fanatikern nicht ausschließen.

Na immerhin leugnest du nicht die Existenz der hamas..

Ahmose schrieb:Das es sich aber um einen Kult handelt und dieser dann in statistisch relevanter Größe verbreitet ist, müsste erstmal belegt bzw. bewiesen werden. Dies ist aber nicht der Fall.

Also leugnest du die hamas nun doch? Oder hast du einfach keine ahnung was "Märtyrer" in diesem sinne bedeutet?

Ahmose schrieb:Es befindet sich wahrscheinlich nicht in jedem Haus ein Terrorist und nicht in jedem Fall ist die komplette Zerstörung dieses Hauses die einzige militärische Option mit dem Terroristen fertig zu werden.

Was ja relativ egal ist da du ja Israel freie Hand gegeben hat

Ahmose schrieb am 04.08.2025:Keine Europäer und keine UN haben sie 2006/07 gezwungen die Hamas in Gaza an die Macht zu lassen.

Ahmose schrieb am 04.08.2025:Sie können es tun. Sie haben seit 22 Monaten (und eigentlich seit 2007) freie Bahn

Tza , was zwingt einen wahrscheinlichen Terroristen sich im Haus zu verschanzen, er kann auch mit erhobenen Händen rauskommen. Jetzt wird er quasi von der kloschüssel geschossen , auch gut oder

Ahmose schrieb:Das es sich aber um einen Kult handelt und dieser dann in statistisch relevanter Größe verbreitet ist, müsste erstmal belegt bzw. bewiesen werden. Dies ist aber nicht der Fall.

Hier muss also erst belegt werden das es die hamas überhaupt gibt . Aber Israel hat freie Hand und überhaupt, ich weiss gar nicht wovon ich rede

Ahmose schrieb:Das es sich aber um einen Kult handelt und dieser dann in statistisch relevanter Größe verbreitet ist, müsste erstmal belegt bzw. bewiesen werden. Dies ist aber nicht der Fall.

Wie bitte? Es wird schon kleinen Kindern beigebracht, dass Sterben für Allah und Palästina erstrebenswert ist. Es wird auch in den palästinensischen Medien propagiert.

The Palestinian Death Culture (The reality that might not fit your narrative)

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Ich weiß nicht, was für dich eine statistisch relevante Größe ist. Angenommen, seit Beginn des Kriegs hätten sich 5000 Männer entschlossen, mit ihren Frauen und Kindern (2 oder mehr) als Märtyrer zu sterben- wären die Zahl der Toten für dich statistisch relevant?

Ahmose schrieb:nicht in jedem Fall ist die komplette Zerstörung dieses Hauses die einzige militärische Option mit dem Terroristen fertig zu werden.

Das wäre dann aber sehr zeitaufwändig, sich im Kugelhagel zum Haus vorzuarbeiten, ins Haus zu gelangen und Raum für Raum zu sichern, an Zivilisten (eventuell auch Kinder) vorbei, die mit der Hamas sympathisieren und bewaffnet sind, und dabei eigene Soldaten zu verlieren. Wenn man das bei jedem Fall so machen würde, wäre die IDF in hundert Jahren noch nicht fertig.

Und bei jeder Vorwarnung an Zivilisten, dass ein Haus plattgemacht, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sich neben Zivilisten auch die Hamas auch zurückzieht- und sich in einem anderen Haus verschanzt, wodurch das Spiel wieder von vorne losgeht. Was auch die großflächige Zerstörung größtenteils erklärt.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/22/hamas-booby-traps-gaza/

27.07.14

Hamas Booby Traps Palestinian Houses

...

Hamas hides weapons in civilian houses then rigs them with explosives. How will it exploit Gaza's residents next?

Quelle:

https://www.idf.il/en/mini-sites/the-hamas-terrorist-organization/hamas-booby-traps-palestinian-houses/

IDF Uncovers Hamas Video Of Terrorists Setting Booby Traps In Gaza's Beit Lahiya| This Happened Next

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Ich habe auch gehört, dass die IDF irgendwann auch nicht mehr wegen des erforderlichen Aufwands und Risikos versuchte, bei ersten Anzeichen die Sprengsätze zu entschärfen oder nach weiteren zu suchen, sondern einfach das komplette Gebäude plattmachte.

interrodings schrieb:Al jazeera hat bzw keine journalisten sondern im besten fall propagandaschleudern.

Netanjahu ist noch mehr eine Propagandaschleuder als Al Jazeera.
Der hat doch gerade neulich darüber gelogen, es gebe in Gaza keinen Hunger.
Israel hat das Journalistenrecht neu definiert - nach Gaza keine Journalisten reinlassen, die palästinensischen Journalisten in Gaza liquidieren und gleichzeitig alle Berichte aus Gaza als Fake News darstellen.

Die Tötung der letzten Al Jazeera Journalisten in Gaza hat weltweit Empörung ausgelöst

Uno und Journalistenverbände verurteilen Tötung von Journalisten im Gazastreifen
Die Internationale Journalisten-Föderation kritisiert die Tötung mehrerer Journalisten im Gazastreifen »aufs Schärfste«. Auch der britische Premierminister Keir Starmer wird deutlich. Israel intensiviert derweil die Bombardements.

Auch der Deutsche Journalisten-Verband (DJV) geißelte die Tötung von palästinensischen Journalisten und Kameraleuten durch das israelische Militär.

https://www.spiegel.de/ausland/anas-al-sharif-journalistenverbaende-verurteilen-toetung-von-journalisten-im-gazastreifen-a-d94e2326-ee6b-45be-ab9a-a48e5850a7b5

bredulino schrieb:Wie bitte? Es wird schon kleinen Kindern beigebracht, dass Sterben für Allah und Palästina erstrebenswert ist.

Auch den Kinder von israelischen Siedlern wird von Anfang an Hass auf Palästinenser beigebracht. In den Siedlungen leben ausschließlich Leute die einen national-religiösen Hass auf Palästinenser haben.

parabol schrieb:Netanjahu ist noch mehr eine Propagandaschleuder als Al Jazeera.

Seit wann ist Netanjahu ein "Nachrichtensender"? Was laberst du?

parabol schrieb:Der hat doch gerade neulich darüber gelogen, es gebe in Gaza keinen Hunger.

Jedenfalls gibt es momentan keine wirklichen hinweise darauf. Die hamas zeigt bisher scheinbar nur menschen mit genetischen krankheiten.

parabol schrieb:Israel hat das Journalistenrecht neu definiert - nach Gaza keine Journalisten reinlassen,

Zeig mal.

parabol schrieb:die palästinensischen Journalisten in Gaza liquidieren und gleichzeitig alle Berichte aus Gaza als Fake News darstellen.

Terroristen sind keine journalisten.

parabol schrieb:Die Tötung der letzten Al Jazeera Journalisten in Gaza hat weltweit Empörung ausgelöst

Das war ein hamas terrorist und kein journalist.

interrodings schrieb:Also die flüchtlingslaher zählen nicht? Weil?

Welche Flüchtlingslager?

interrodings schrieb:Also israel soll in gaza rein und dort Lager bauen ohne die hamas zu bekämpfen? Wie soll das funktionieren?

Gebiete in Gaza die gesichert wurden gibt es schon sehr lange, aktuell hat Israel ca. 75% des Gebietes gesichert und die Menschen weitgehend in die restlichen 25% getrieben in denen noch gekämpft werden muss da diese auch Gebiete der Hamas sind.

taren schrieb:Welche Flüchtlingslager?

Na die in gaza.

taren schrieb:Gebiete in Gaza die gesichert wurden gibt es schon sehr lange, aktuell hat Israel ca. 75% des Gebietes gesichert und die Menschen weitgehend in die restlichen 25% getrieben in denen noch gekämpft werden muss da diese auch Gebiete der Hamas sind.

Keine ahnung was du damit meinst... aber ja, die hamas nistet sich auch in Flüchtlingslager ein.

interrodings schrieb:Na die in gaza.

Nur weil die Menschen in eine Ecke fliehen wird daraus noch kein richtiges Flüchtlingslager, zumal die Bereiche nach Willkür Israels jederzeit geändert werden können.

taren schrieb:zumal die Bereiche nach Willkür Israels jederzeit geändert werden können

Hat nichts mit willkür zu tun sondern mit der hamas.

Aber typisch. Bleiben die palis in gaza schreit man warum sie nicht rausgeholt werden.
Will man sie rausholen schreit man von ethnischer säuberung..

interrodings schrieb:Also leugnest du die hamas nun doch?

Jedimindtricks schrieb:Was ja relativ egal ist da du ja Israel freie Hand gegeben hat

Das könnt ihr sicher belegen bzw. zitieren. Also los. Zitiert mich! ;)

bredulino schrieb:Wie bitte? Es wird schon kleinen Kindern beigebracht, dass Sterben für Allah und Palästina erstrebenswert ist. Es wird auch in den palästinensischen Medien propagiert.

Ja, keine Frage. Aber du gehst ja von einer praktischen Umsetzung aus. Dafür müsste es dann ja Beweise, Belege, Quellen geben. Die kannst du zitieren und verlinken. Das ist nicht zuviel verlangt.

bredulino schrieb:Das wäre dann aber sehr zeitaufwändig, sich im Kugelhagel zum Haus vorzuarbeiten, ins Haus zu gelangen und Raum für Raum zu sichern, an Zivilisten (eventuell auch Kinder) vorbei, die mit der Hamas sympathisieren und bewaffnet sind, und dabei eigene Soldaten zu verlieren. Wenn man das bei jedem Fall so machen würde, wäre die IDF in hundert Jahren noch nicht fertig.

100 Jahre? Warum sollte das so lange dauern? Historisch gesehen kann man Großstädte deutlich schneller einnehmen. Und da die IDF ja durchaus den Anspruch hat eine moderne, schlagkräftige Armee zu sein, hat sie sicher die Möglichkeiten dazu.

interrodings schrieb:Aber typisch. Bleiben die palis in gaza schreit man warum sie nicht rausgeholt werden.
Will man sie rausholen schreit man von ethnischer säuberung..

Sie müssen doch gar nicht rausgeholt werden, es gibt genügend sichere Flächen auf israelischer Seite zur Unterbringung von Zivilisten oder glaubst du was auf 25% möglich ist, ist auf 75% nicht möglich...

Ahmose schrieb:100 Jahre? Warum sollte das so lange dauern? Historisch gesehen kann man Großstädte deutlich schneller einnehmen. Und da die IDF ja durchaus den Anspruch hat eine moderne, schlagkräftige Armee zu sein, hat sie sicher die Möglichkeiten dazu.

Eigentlich geht das gut in einem Jahr, mit deutlich weniger Schäden wie Israel verursacht hat aber dafür müsste man halt vorher die Zivilbevölkerung evakuieren.

@taren
Ja, aber seit wann bringt man Flüchtlinge eines Landes, das der Angreifer war und bei dem Teile der Zivilbevölkerung an Massakern beteiligt war, im angegriffenen Land unter? Also, wäre ich Israeli, würde ich das nicht wollen.

Sollte man russische Binnenflüchtlinge in der Ukraine unterbringen? Das wäre ja in etwa vergleichbar. Vollkommen absurd.

taren schrieb:mit deutlich weniger Schäden wie Israel verursacht hat aber dafür müsste man halt vorher die Zivilbevölkerung evakuieren.

@taren

Was nur dann eine vernünftige Forderung wäre, wenn sich die Serienmörder der Hamas.Terrororganisation zweifelsfrei von der Zivilbevölkerung unterscheiden ließen.

Das ist aber aufgrund deren ausgeprägter Feigheit praktisch unmöglich.

blorgempire schrieb:Ja, aber seit wann bringt man Flüchtlinge eines Landes, das der Angreifer war und bei dem Teile der Zivilbevölkerung an Massakern beteiligt war, im angegriffenen Land unter? Also, wäre ich Israeli, würde ich das nicht wollen.

Sicherlich wäre Israel die beste Option aber wie schon geschrieben ist Gaza nicht Israel und es gab schon lange genügend Fläche auf dem Gebiet von Gaza.

sacredheart schrieb:Was nur dann eine vernünftige Forderung wäre, wenn sich die Serienmörder der Hamas.Terrororganisation zweifelsfrei von der Zivilbevölkerung unterscheiden ließen.

Das ist aber aufgrund deren ausgeprägter Feigheit praktisch unmöglich.

Dir ist schon klar das sie das machen müssen und Israel hat es ja selbst jetzt angekündigt. Also was Israel jetzt angekündigt hat, das wäre schon seit über einem Jahr möglich. Sie geben ja selbst zu das sie es können wenn sie wollen.

taren schrieb:Also was Israel jetzt angekündigt hat, das wäre schon seit über einem Jahr möglich. Sie geben ja selbst zu das sie es können wenn sie wollen.

@taren

Vermutung meinerseits: Dadurch, dass sich erhebliche Teile der vorgeblich zivilisierten Welt als so unfassbar blöd herausstellen, dass sie sogar aiuf Hamas Propganda hereinfallen, sehen sie aktuell das Vorgehen als situativ alternativlos an?

Nicht mal ich hatte mit einer derartigen Rückgratlosigkeit von Herrn Merz gerechnet oder von Macron, obwohl ich von Beiden nie eine hohe Meinung hatte.

Insofern ist die Idee 'Jetzt oder nie' naheliegend.

sacredheart schrieb:Vermutung meinerseits: Dadurch, dass sich erhebliche Teile der vorgeblich zivilisierten Welt als so unfassbar blöd herausstellen, dass sie sogar aiuf Hamas Propganda hereinfallen, sehen sie aktuell das Vorgehen als situativ alternativlos an?

Nicht mal ich hatte mit einer derartigen Rückgratlosigkeit von Herrn Merz gerechnet oder von Macron, obwohl ich von Beiden nie eine hohe Meinung hatte.

Insofern ist die Idee 'Jetzt oder nie' naheliegend.

Was willst du damit aussagen das dir ein Verbrechen und ethnische Säuberung lieber gewesen wäre?

taren schrieb:Sicherlich wäre Israel die beste Option

Nein, das wäre für Israel die schlechtste Option. Für die Hamas wäre es natürlich die beste.
Kein vernünftiger Mensch würde sich seine Todfeinde in die eigene Wohnung holen, sondern lieber seine Haustür besser absichern. Nur von Israel verlangt man das und beschimpft sie als Unmenschen, wenn ihnen die Sicherheit ihrer eigenen Bürger wichtiger ist.

Ahmose schrieb:Das könnt ihr sicher belegen bzw. zitieren. Also los. Zitiert mich!

Äh.. ich hab eine frage gestellt.

taren schrieb:es gibt genügend sichere Flächen auf israelischer Seite zur Unterbringung von Zivilisten

Was natürlich unsinn ist da das Risiko zu gross ist sich terroristen einzufangen.