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Israel - wohin führt der Weg?

52.340 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

um 15:15
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Macron, Starmer und all die anderen den Staat Palästina "akzeptieren"
Denen geht es vor allem darum, islamistische Ausschreitungen im eigenen Land zu verhindern, indem sie ihnen nach dem Mund reden.
Eigentlich hat die UN Generalversammlung im Jahre 1947 die Zweistaatenlösung propagiert und der Staat Palästina wird von 147 Staaten anerkannt und hat sogar ne eigene Regierung (naja, gibt sogar noch schlechtere "Regierungen" auf der Welt).

Aber faktisch ist es halt eher ein Kolonialgebiet eines benachbarten Kolonialstaates von dessen aktuellen politischen Wetterlage seine "Existensberechtigung" abhängt.
Schaut man sich so die Geschichte an, dann ist auch klar warum Palästina zu aller erst und in großen Maße von ehemaligen Kolonien anerkannt wurde und sich ehemalige Kolonialstaaten am schwersten damit tun.

Wikipedia: Palästina (Staat)
2025-08-17-15-11-52 TempScreenshot


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Israel - wohin führt der Weg?

um 15:21
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Möglich wäre es schon, aber das schaffen weder die Palästinenser noch die Israelis alleine.
Ich denke es wird eine Besetzung durch Israel geben.
Die UN hat sich als Narrenverein rausgestellt und die Fatah kann sich ja selbst im Westjordanland nur mit Mühe halten.
Unter der genannten Gemengelage ist die Zukunft einer palästinensischen Bevölkerung in Gaza auch garnicht mehr so sicher.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die HAMAS ist in 41 Staaten als terroristische Vereinigung geführt, damit ist jede Unterstützung für sie strafbar. Ihre Anführer werden per internationalem Haftbefehl gesucht und sind mit Sanktionen belegt. Wie mittlerweile einige Leute aus Netanyahus Kabinet (incl. ihm selbst)
Wow.


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um 15:28
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:naja, gibt sogar noch schlechtere "Regierungen" auf der Welt
Höchstwahrscheinlich. Man denke nur an die Regierung von Ruanda 1994, die die Hutu über das Radio zur Ermordung der Tutsi aufrief, was auch viele Zuhörer befolgten. So etwas lässt sich natürlich kaum toppen. Hat aber die Weltgemeinschaft und auch die Medien damals wenig interessiert. Ich kann mich auch an keine pro-Tutsi-Demonstrationen im Westen erinnern. Vielleicht, weil dort niemand beteiligt war, den man als Kolonialmacht hätte beschimpfen können.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:faktisch ist es halt eher ein Kolonialgebiet eines benachbarten Kolonialstaates von dessen aktuellen politischen Wetterlage seine "Existensberechtigung" abhängt.
Willst du und wollen andere so sehen. Faktisch könnte es aber ein ganz normales Nachbarland sein, das in friedlicher Koexistenz oder zumindest in friedlicher gegenseitiger Akzeptanz mit Israel lebt. So, wie es zwischen den meisten Nachbarländern auf der Welt üblich ist. Wenn nicht der Hass auf die Nachbarn so groß wäre bzw. von der "Regierung" künstlich groß gehalten wird.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Schaut man sich so die Geschichte an, dann ist auch klar warum Palästina zu aller erst und in großen Maße von ehemaligen Kolonien anerkannt wurde und sich ehemalige Kolonialstaaten am schwersten damit tun.
Dass ehemalige Kolonien einen anderen Blick darauf haben als der Westen, ist nachvollziehbar. Allerdings hinkt der Vergleich. Die Israelis wollen weder Rohstoffe noch Menschen ausbeuten und auch niemandem ihre Religion aufzwingen oder beim Nachbarn ihre Gesetze statuieren. Sie (jedenfalls die meisten) wollen einfach nur friedlich und sicher in dem Land leben, das sie religionsbedingt als ihre Heimat ansehen. Und das, nachdem sie jahrhundertelang diskriminiert, verfolgt und ermordet wurden. Nicht nur während des Holocausts. Es gibt auch keinen außerterritorialen Mutterstaat, so wie bei den früheren Kolonien.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 15:35
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Eigentlich hat die UN Generalversammlung im Jahre 1947 die Zweistaatenlösung propagiert ...
Die allerdings von den Arabern abgelehnt wurde (schön blöde).
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:... und der Staat Palästina wird von 147 Staaten anerkannt ...
Hilft halt nix, solange keine klaren Grenzen zum Nachbarstaat Israel von palästinensicher Seite angestrebt werden. Und wozu mit Palästina verhandeln, wenn die PLA sämtliche bisherigen Kompromisse wieder aufgekündigt hat?
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:... und hat sogar ne eigene Regierung (naja, gibt sogar noch schlechtere "Regierungen" auf der Welt).
Klar, für gute bzw. schlechte Regierungen kann niemand was. Allerdings wird in Palästina schlichtweg nicht gewählt. Zuletzt wurde 2006 gewählt - deutlicher Sieger: die Hamas. Und so ging es danach weiter:
Nach dem Ausbruch von Kämpfen zwischen Hamas- und Fatah-Milizen im Gazastreifen ab dem 10. Juni 2007 erklärte Präsident Mahmud Abbas unter Berufung auf das Basic Law am 14. Juni 2007 einen dreißigtägigen Ausnahmezustand. Am selben Tag ernannte er eine neue Regierung, die verfassungswidrig nicht von einer absoluten Mehrheit im Legislativrat bestätigt wurde.
Quelle: Wikipedia: Palästinensischer Legislativrat

Es regiert also seit 2007 rechtswidrig die Fatah. Würde gewählt werden, darf man davon ausgehen, dass die Hamas haushoch gewinnt. Wer bitte will ein solches Palästina zum Nachbarn haben?
Die Naivität kennt offenbar keine Grenzen. Deswegen ist Israel gut beraten, nicht auf "mahnene Stimmen" seiner "Freunde aus Europa" zu hören und die Sicherheit seiner Bürger selbst in die Hand zu nehmen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 15:40
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Ich sehe halt zwischen HAMAS-Hassfressen und den jüdischen Kerikal-Terroristen keinen Unterschied. Bis auf die Kleiderordnung sind die sich doch sehr ähnlich.
@UffTaTa

Spätestens nach dem.07.10.2023 sollte wohl jedem Menschen klar sein, dass der Unterschied unübersehbar ist. Wie man auf die Idee kommt, das noch zu relativieren, erschließt sich mir nicht.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Ein weiterer Grund dass das die UN erledigen sollte, die haben über Jahre gezeigt das sie es offensichtlich besser hinbekommen.
Die UN in Gestalt der UNRWA hat sich da selbst absolut unglaubwürdig gemacht mit ihrer Hamas Verflechtung.


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um 16:21
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Die Naivität kennt offenbar keine Grenzen. Deswegen ist Israel gut beraten, nicht auf "mahnene Stimmen" seiner "Freunde aus Europa" zu hören und die Sicherheit seiner Bürger selbst in die Hand zu nehmen.
Die Naivität liegt meiner Meinung darin begründet zu glauben das, aus welchen Argumenten auch immer, plötzlich ein militärisch überlegener Statt eine ganzes Volk gezielt wegbomben und verhungern lassen darf und dass das halt irgendwie schon ganz OK ist, weil ....XYZ

Und wenn man meint so gehe das nicht, dann ist man halt Naiv, oder Judenhasser, oder blöd, oder Woke, oder Schwul, oder sonstwas.

Nur weil man halt hundertausendfachem Mord nicht einfach zusehen will.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 16:25
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Und wenn man meint so gehe das nicht, dann ist man halt Naiv, oder Judenhasser, oder blöd, oder Woke, oder Schwul, oder sonstwas.
Bei den Schwulen gibt es sehr viele basierte Leute, ich würde denen nicht pauschal unterstellen zu besagten Volke zu gehören.
Aber ja, meistens geht's bei sog. Israelkritik in eine oder mehrer der anderen besagten Richtungen.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Nur weil man halt hundertausendfachem Mord nicht einfach zusehen will.
Damit übertriffst du ja noch die Hamaszahlen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 16:29
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Damit übertriffst du ja noch die Hamaszahlen.
Und offenbar ist jeder Hamas-Scherge - von Ismail Haniyya bis zu Jahia Sinwar - auch Opfer in diesem "hundertausendfachem Mord". Denn wie käme der gute @UffTaTa sonst auf diese Zahlen?

Wer natürlich keine "Morde" im Krieg will (also keine Kriegstoten), sollte besser keinen Krieg anfangen. Und falls man es doch getan hat und die eigene Bevölkerung leidet, sollte man den Krieg beenden. So einfach ist das. Nicht aber in der Rechnung der naiven Pali-Freunde.


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um 16:58
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Nicht aber in der Rechnung der naiven Pali-Freunde.
Das fängt ja damit an das Widerstand an sich ja cool ist. Die bösen Unterdrücker mal ein bisschen triezen... man ist für den Underdog. Nur blöd das die Jubelperser hier im Westen ein anders Bild von dem Widerstandskampf haben als die Terrorhonks in Gaza.
Klar die Selbstmordattentate in Bussen oder Cafes sind nicht schön, passen nicht so ins Bild, aber im Kern geht es ja um Gerechtigkeit.
Und nach der Terrorattacke vom 07.10. ist man zwar gegen die Hamas, die sind ja blöd, aber im Kern geht es ja immer noch um Gerechtigkeit.

Vielleicht einfach mal ein bisschen abwägen für was man meint sich da stark zu machen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 17:19
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Vielleicht einfach mal ein bisschen abwägen für was man meint sich da stark zu machen.
Oh, ich denke, die meisten haben schon am 8. Oktober gewählt, ob sie für oder gegen den Terror stehen. Denn dort fanden, wie von Zauberhand, die ersten Demos gegen Israel statt ... also sogar noch einige Terroristen in den Kibuzzim mordeten und schändeten.
Die Sicherheitslage in Deutschland ist insbesondere seit dem pogromartigen Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023 angespannt. Schon Stunden nach diesem Terroranschlag mobilisierten islamistisch-extremistische Akteure ihre Anhänger und Sympathisanten in Deutschland zu Demonstrationen gegen Israel.
Quelle: https://www.focus.de/experts/terrorismus-experte-hans-jakob-schindler-experte-warnt-gewalt-auf-anti-israel-demos-erreicht-neue-dimension_id_260416203.html

Muss man sich mal vorstellen: Einen Tag nach der Ermordung von 1200 Menschen und der Entführung von 200 Geiseln durch die Hamas und zahlreicher "unschuldiger" Zivilisten aus Gaza. Das ist der Geist der "Pro-Palästina-Bewegung".
Weltweit bekannt wurde die Verteilung von Süßigkeiten durch Mitglieder der mittlerweile verbotenen Organisation Samidoun in Berlin noch während der Terroranschlag der Hamas ablief. Zusätzlich kam es zu einer Solidarisierung des linksextremistischen Milieus in Deutschland mit der Hamas, der Hisbollah und extremistisch-islamistischen Gruppen und Netzwerken in Deutschland.
Quelle: https://www.focus.de/experts/terrorismus-experte-hans-jakob-schindler-experte-warnt-gewalt-auf-anti-israel-demos-erreicht-neue-dimension_id_260416203.html


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um 17:47
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die Naivität liegt meiner Meinung darin begründet zu glauben das, aus welchen Argumenten auch immer, plötzlich ein militärisch überlegener Statt eine ganzes Volk gezielt wegbomben und verhungern lassen darf
Das hat nie jemand behauptet und das tut auch niemand. Das wird Israel nur unterstellt und von vielen Leuten nur zu gerne geglaubt.

Die Hamas und ihre Freunde kennen und nutzen eben alle Formen der Polemik und Greuelpropaganda. Wahrscheinlich sind sie selbst überrascht, wie einfach es ist, selbst im Westen die Leute auf ihre Seite zu ziehen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 18:14
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Die Hamas und ihre Freunde kennen und nutzen eben alle Formen der Polemik und Greuelpropaganda. Wahrscheinlich sind sie selbst überrascht, wie einfach es ist, selbst im Westen die Leute auf ihre Seite zu ziehen.
@AlteTante

Die Hamas und ihre local buddies dürften sich da verwundert die Augen reiben, wer sich da so alles als Fans outet:

C Promis im Brief an Herrn Merz, ok die Namen sagen denen noch weniger als mir
'Die TU Berlin' mit Veranstaltungen wie 'gobalize Intifada'

und zuvorderst 'Queers for Palestine'.

Weiss gar nicht, was die davon halten werden. Wie wollen die sich revanchieren? Mit Pride Messergriffen?

Das ist ja wirklich so, als ob der Feldhase dem Jäger ein Jahresabo 'Wild und Hund' schenkt.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 18:57
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Das hat nie jemand behauptet und das tut auch niemand. Das wird Israel nur unterstellt und von vielen Leuten nur zu gerne geglaubt.
Es gibt auf israelischer Seite schon Stimmen die genau dies fordern. Das sind auch nicht irgendwelche Spinner aus dem Internet sondern hochrangige Politiker und Militärs.

Finanzminister Bezalel Smotrich dazu:
Auf einer Siedlerkonferenz im Westjordanland antwortete er auf die Frage, wie für ihn ein Sieg im Gaza-Krieg aussehe: "Gaza total zerstört".
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-gespraeche-100.html

Und der ehemalige israelische Generalmajor Giora Eiland meint:
„Der Staat Israel hat keine andere Wahl, als Gaza zu einem Ort zu machen, der vorübergehend oder dauerhaft unbewohnbar ist. [...] Die Schaffung einer schweren humanitären Krise in Gaza ist ein notwendiges Mittel, um das Ziel zu erreichen
Quelle: Wikipedia: Israelische Blockade des Gazastreifens 2023


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Israel - wohin führt der Weg?

um 19:13
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Es gibt auf israelischer Seite schon Stimmen die genau dies fordern. Das sind auch nicht irgendwelche Spinner aus dem Internet sondern hochrangige Politiker und Militärs.
Nur wenn man etwas sagt und dann das Ergebnis auch so aussieht wie das was man gesagt hat, dann kann man durchaus auch von Vorsatz ausgehen.


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um 19:14
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Das hat nie jemand behauptet und das tut auch niemand. Das wird Israel nur unterstellt und von vielen Leuten nur zu gerne geglaubt.
Ach je, lies doch mal was die Typen in der Regierung Netanyahu so sagen. Lies es einfach mal nach und mache nicht einfach so als wäre das was du glauben willst, die Wahrheit.


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