Israel - wohin führt der Weg?

blorgempire schrieb:Aber letztlich hat die Hamas ja erreicht, was sie wollte: Zahlreiche Juden getötet, Hass auf Israel geschürt, tausendfache Märtyrer in der Gaza-Bevölkerung angerichtet. Jackpot für die Terrorbande, Starmer, Merz und Macron auf ihre Seite gezogen.

Es ,macht einfach keinen Sinn mit euch zu diskutieren. Ihr verdrängt und ignoriert den einzigen Grund warum aus der Solidarität mit Israel nun der Widerspruch zu Israels Politik geworden ist. Nämlich die unglaubliche zynische und brutale Zerstörung ganz Gazas und die gewollte Hungernot in Gaza. Dazu noch die geplante Vertreibung in Gaza und die ausgeführten und laufenden Vertreibungen im West-Jordan Land, usw.

Aber das wollt ihr ja nicht einsehen, also wird lieber so ein Schmarren erzählt und wahrscheinlich glaubt ihr das auch noch selbst.

UffTaTa schrieb:Aber das wollt ihr ja nicht einsehen, also wird lieber so ein Schmarren erzählt und wahrscheinlich glaubt ihr das auch noch selbst.

Also ich sehe das sehr wohl ein....und hab Verständnis dafür.
Sowohl aus menschlicher Sicht gegenüber den Israelis als auch unter der Logik des wie Gesagten: 'Spiele dumme Spiele und gewinne dumme Preise'.
Sie haben den Verschluss einfach überdreht und Israel hat darauf die Geduld verloren.

UffTaTa schrieb:Es ,macht einfach keinen Sinn mit euch zu diskutieren

Oh, bist du jetzt traurig, dass man deine Worthülsen nicht wirklich ernstnehmen kann?

UffTaTa schrieb:Ihr verdrängt und ignoriert den einzigen Grund warum aus der Solidarität mit Israel nun der Widerspruch zu Israels Politik geworden ist.

Du verdrängst und ignorierst den einzigen Grund, warum dieser Krieg überhaupt stattfindet und immer noch nicht vorbei ist.

UffTaTa schrieb:Nämlich die unglaubliche zynische und brutale Zerstörung ganz Gazas und die gewollte Hungernot in Gaza.

Es ist in der Tat zynisch, dass die Hamas die Zerstörung weiter Teile von Gaza willentlich in Kauf nahm und Leid und Hunger der Bevölkerung wollte und noch immer will.

UffTaTa schrieb:Dazu noch die geplante Vertreibung in Gaza und die ausgeführten und laufenden Vertreibungen im West-Jordan Land, usw.

2005 zog sich Israel aus Gaza komplett zurück. War offenbar keine gute Idee. Und dass die PLA schlichtweg alle Chancen, einen Palästinserstaat zu gründen, ausgeschlagen hat, hat eben Folgen.

UffTaTa schrieb:Aber das wollt ihr ja nicht einsehen ...

Schön blöd, wenn die Hamas schlichtweg am 7.10.2023 die Zweistaatenlösung in den Jordan gewuppt hat. Aber solange sich noch so viele im Westen an einem Palästinenserstaat weiter berauschen, obwohl dieser auf absehbare Zeit völlig utopisch ist, ist doch alles paletti, oder?

Berryl schrieb:Israel hat darauf die Geduld verloren.

Ich übersetze das mal.

Nachdem unter der Wacht der rechtsradikale Netanyahu Regierung alle Warnungen vor dem Angriff ignoriert wurden und die IDF die schlecht möglichste und bis dahin undenkbar miese Abwehr abgeliefert hatte, haben die rechtsradikalen klerikal-Extremisten in der Regierung die Chance gesehen endlich zu machen was se schon lange wollten und Netanyahu hat einen Weg gesehen nicht wegen seinen diversen Anklagen vor Gericht zu kommen.

Und deswegen geht der Krieg eines der modernsten Armeen der Welt gegen eine ausgebombte und hungernde Bevölkerung bald in das dritte Jahr.

Aber schon gut, ich weiß, ...

UffTaTa schrieb:Ich übersetze das mal.

Ich übersetze mal deine Übersetzung.

UffTaTa schrieb:Nachdem unter der Wacht der rechtsradikale Netanyahu Regierung alle Warnungen vor dem Angriff ignoriert wurden ...

Klassische Täter-Opfer-Umkehr, bei dir schon fast manischer Reflex.

UffTaTa schrieb:... haben die rechtsradikalen klerikal-Extremisten in der Regierung die Chance gesehen endlich zu machen was se schon lange wollten ...

Offensichtliche Unfähigkeit, den Abzug Israels 2005 aus dem Gazastreifen zur Kenntnis zu nehmen.

UffTaTa schrieb:... und Netanyahu hat einen Weg gesehen nicht wegen seinen diversen Anklagen vor Gericht zu kommen.

Soll wohl bedeuten, dass nicht die Hamas, der Jihasismus, die Muslimbrüderschaft, der Islamische Jihad und die plündernden und mordenden Gaza-Bewohner die 1.200 Morde verübt haben, sondern Justizprozesse der Grund waren. "Blood Libel" nennt man das wohl gemäss der klassischen Theorie.

UffTaTa schrieb:Und deswegen geht der Krieg eines der modernsten Armeen der Welt gegen eine ausgebombte und hungernde Bevölkerung bald in das dritte Jahr.

Auch hier völliges Ignorieren der Tatsache, dass die Hamas die Versuche, auch nur einen Waffenstillstand zu schließen, schlichtweg abgelehnt hat und einfach keinen Frieden schließen will, was es natürlich kompliziert macht, einen Krieg zu beenden.

Zum Glück hilft alles scheinheilige Gejammere nichts. Man kann nur hoffen, dass am Ende doch die Hamas zur Kapitulation bewegt oder gezwungen wird, ehe dann doch Gaza-Stadt eingenommen werden muss.

Fake oder echt?



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https://theonion.com/u-s-becomes-first-country-to-recognize-mega-israel/

Berryl schrieb:Spiele dumme Spiele und gewinne dumme Preise.

Allerdings spielt Israel sein eigenes dummes Spiel...

Berryl schrieb:Sie haben den Verschluss einfach überdreht und Israel hat darauf die Geduld verloren.

Israel führt schon seit langem und vor 2023 eine Politik der Landnahme und Vertreibung durch inkl. Siedlergewalt etc... Daher die Richtschnur der Vertreibung aus dem Westjordanland ist nicht neues, sondern Israels Politik seit Jahrzehnten. Somit auch kein Wunder das ca. 80% der Palästinenser der Meinung sind das Israels Ziel so oder so deren Vertreibung aus Gaza und Westjordanland ist.

blorgempire schrieb:Nachdem unter der Wacht der rechtsradikale Netanyahu Regierung alle Warnungen vor dem Angriff ignoriert wurden ...
Klassische Täter-Opfer-Umkehr, bei dir schon fast manischer Reflex.

Gütiger Gott, was labert es?


Original anzeigen (1,0 MB)
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/


Original anzeigen (0,8 MB)
https://www.timesofisrael.com/idf-identified-but-ignored-5-warning-signs-of-hamas-attack-on-eve-of-oct-7-its-probe-shows/



Original anzeigen (0,2 MB)
https://abcnews.go.com/International/idf-soldiers-repeated-warnings-hamas-activity-prior-oct/story?id=111312207

UffTaTa schrieb:Nachdem unter der Wacht der rechtsradikale Netanyahu Regierung alle Warnungen vor dem Angriff ignoriert wurden und die IDF die schlecht möglichste und bis dahin undenkbar miese Abwehr abgeliefert hatte, haben die rechtsradikalen klerikal-Extremisten in der Regierung die Chance gesehen endlich zu machen was se schon lange wollten und Netanyahu hat einen Weg gesehen nicht wegen seinen diversen Anklagen vor Gericht zu kommen.

Ja, leider ist es so. Die israelische Justiz wirft Benjamin Netanjahu Bestechung, Betrug und Untreue vor.
Und genau das ist der Grund, dass er auf Teufel komm raus darum bemüht ist, diesen Krieg nicht zu beenden!

... Am 11. Juni 2025 sollte die Frage der Auflösung der Knesset in Betracht gezogen werden. Als Ergebnis der Neuwahlen hätte die von Benjamin Netanjahu geführte Regierungskoalition vmtl ihre Mehrheit im Parlament und somit die Macht verloren. Aber dann gab es einen Krieg mit dem Iran – und die Knesset, da sie nicht regierungslos dastehen wollte/konnte, wurde nicht aufgelöst.

Und damit schwanden wiedermal alle Probleme Netanjahus in den Hintergrund.

Hervorhebungen von mir.

https://www.focus.de/politik/ausland/nach-antrag-der-opposition-israelisches-parlament-stimmt-gegen-seine-aufloesung_c55be144-15a8-4dfe-b41d-a2626565bc67.html

Merken:
Netanjahu handelt nicht im Interesse des israelischen Staates, sondern im Interesse seines eigenen politischen Überlebens!

AlteTante schrieb:two-cents schrieb:
Springers Engagement ging noch weiter: Er ließ alle seine Mitarbeiter unterschreiben, dass sie sich für eine „Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen“ einsetzen sowie die „Lebensrechte des israelischen Volkes“ unterstützen. Ein Grundsatz, der noch heute im Verlag gilt.

AlteTante schrieb:Nach dem, was im Dritten Reich geschehen war, sehe ich das positiv. Wem das nicht passte, der musste ja nicht dort arbeiten. In anderen Unternehmen muss man auch gewisse Werte mittragen, z.B. in kirchlichen. Und das früher noch viel mehr als heute.

Das sture Festhalten an Grundsätzen kann im Springer-Bubble-Segment zwar den Anschein von Anstand aufrecht halten, ist letztlich aber nur reine Selbsttäuschung. Ich vermeide es jedenfalls, mich von der BILD schulen zu lassen.
Und die Institution Kirche handelt im Umgang mit ihren Mitarbeitern zuweilen derart groteks und diamentral jeglicher Nächstenliebe. Von sexualisierter Gewalt innerhalb der Institution Kirche garnicht erst zu reden. Aber Kirche, das ist ein anderes Thema.

AlteTante schrieb:two-cents schrieb:
Springer-Portal verkauft Immobilien in besetzten Siedlungen

AlteTante schrieb:Da war der gute Axel Springer aber schon viele Jahre tot. Das kannst du ihm also nicht anlasten.

Springer-Portal!
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Hamas-Geiseln: Welche Rolle spielte "Bild"?
Stand: 15.05.2025 14:00 Uhr

"Bild" veröffentlichte ein Geheimpapier der Hamas - und half so Premier Netanjahu aus einer innenpolitischen Klemme. Den Geiseln habe der Bericht geschadet, sagen Angehörige. Zentrale Figuren der Affäre sind in Israel mittlerweile wegen Geheimnisverrats angeklagt.

Quelle: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama/archiv/2025/Hamas-Geiseln-Welche-Rolle-spielte-Bild,hamasbild100.html

UffTaTa schrieb:Nachdem unter der Wacht der rechtsradikale Netanyahu Regierung alle Warnungen vor dem Angriff ignoriert wurden und die IDF die schlecht möglichste und bis dahin undenkbar miese Abwehr abgeliefert hatte, haben die rechtsradikalen klerikal-Extremisten in der Regierung die Chance gesehen endlich zu machen was se schon lange wollten und Netanyahu hat einen Weg gesehen nicht wegen seinen diversen Anklagen vor Gericht zu kommen.

Netanjahu der FASCHIST!!!1111!!!111!!!.
Ja passt, alles klar.

UffTaTa schrieb:Und deswegen geht der Krieg eines der modernsten Armeen der Welt gegen eine ausgebombte und hungernde Bevölkerung bald in das dritte Jahr.

Und er wird solange weitergehen bis dort final Ruhe ist.
Als sie noch nicht ausgebomt und 'gehungert' waren sahen die Bilder von dort schon feierlicher aus.
Wann?. Das schrieb ich schon.

taren schrieb:Allerdings spielt Israel sein eigenes dummes Spiel...

Es läuft nur nicht so schlecht wie das der Palis seit 1948.

taren schrieb:Somit auch kein Wunder das ca. 80% der Palästinenser der Meinung sind das Israels Ziel so oder so deren Vertreibung aus Gaza und Westjordanland ist.

Darum unbedingt einen Massenmord gegen einen weit überlegenen Gegner starten.
Fast als Zwang, der gibt uns dann nicht schon eine rauf.
Ja ok, war halt ne dumme Idee.
Jetzt wird eben die Politik der Landnahme eventuell auch auf den Gaza ausgedehnt.

UffTaTa schrieb:Gütiger Gott, was labert es?

Irgendwas von über HUNDERTAUSEND Toten.

two-cents schrieb:Aber dann gab es einen Krieg mit dem Iran

Der im übrigen längst überfällig war, und der auch noch nicht zuende ist.
Und auch hier: Wer fing denn an?.

two-cents schrieb:Das sture Festhalten an Grundsätzen kann im Springer-Bubble-Segment zwar den Anschein von Anstand aufrecht halten, ist letztlich aber nur reine Selbsttäuschung. Ich vermeide es jedenfalls, mich von der BILD schulen zu lassen.
Und die Institution Kirche handelt im Umgang mit ihren Mitarbeitern zuweilen derart groteks und diamentral jeglicher Nächstenliebe. Von sexualisierter Gewalt innerhalb der Institution Kirche garnicht erst zu reden. Aber Kirche, das ist ein anderes Thema.

Ah du möchtest dies madig reden:

AlteTante schrieb:Springers Engagement ging noch weiter: Er ließ alle seine Mitarbeiter unterschreiben, dass sie sich für eine „Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen“ einsetzen sowie die „Lebensrechte des israelischen Volkes“ unterstützen. Ein Grundsatz, der noch heute im Verlag gilt

Ja, auch hier wieder alles klar.

Berryl schrieb:Irgendwas von über HUNDERTAUSEND Toten.

JHa, wahrscheinlich mehr. Gezählt werde ja nur die, die irgendwie von nem Krankenhaus gezählt oder in nem Massengrab landen, die ganzen Leichen die unter den Trümmern begraben vor sich her faulen hat ja niemand je gezählt, nach UN Angaben geht man von 2-3 mal sovielen Toten aus wie gezählt sind.

taren schrieb:Allerdings spielt Israel sein eigenes dummes Spiel...

Ja, wir Deutsche werden jedenfalls nicht mehr das einzige Volk sein das einen Genozid vor der Weltöffentlichkeit zu verantworten hat. Das wird für Israel und alle anderen Juden dieser Welt noch Konsequenzen haben. Das wird nicht schön, ganz sicher nicht.

Ahmose schrieb:Ich mache die Hamas nicht besser als die zahlreichen anderen Radikalen die in der Geschichte der Menschheit gab oder gibt. Nur ist sie auch nicht automatisch schlechter. Aber da drehen wir uns im Kreis. Aber immerhin: Ein Stück weiter oben wurde ja schon mal angedacht das vielleicht die Roten Khmer schlimmer waren als die Hamas.

Ahmose schrieb:Beweise für das Training von Kindersoldaten? Klar, mehr als

Könntest du bitte endlich Belege bringen, dass Warlords in Afrika Zivilisten als Schutzschilde missbrauchen? Dass Kriegsparteien im Tripel-Allianz-Krieg in Südamerika Zivilisten als Schutzschilde missbrauchten? Wie sieht es mit massiver Untertunnelung ziviler Einrichtungen aus?
Interessant, dass sich die Diskussion verschoben hat, von Faktoren, die zivile Opfer erklären zu der Frage, ob Hamas schlimmer oder weniger schlimm als andere.

Hamas’s human shield strategy encompasses ten categories of activities, each of which is
identified and analysed in this report.
1. Tunnel network. Hamas’s tunnel network is the centrepiece of the group’s military doctrine
and its primary strategy for using human shields. Hamas has constructed a vast, multi
layered city beneath the surface, widely estimated to be 500 kilometres in length. The
network was intentionally built underneath all areas of civilian Gaza, with an average
of 1.4 kilometres of tunnels for each square kilometre of territory. These tunnels serve
various purposes: protecting Hamas’s command centres and leadership; providing long
term shelter for fighters; enabling tactical combat manoeuvres against the IDF; facilitating
transportation across Gaza; allowing fighters to approach the Israeli border undetected;
and safeguarding locations for weapons manufacturing, computer servers and other
strategic assets.
2. Tunnel shafts. Although shafts are an integral part of the tunnel network, they are
considered a separate human shield strategy because they serve as ground-level access
points to the tunnels. Hamas has constructed thousands of these shafts inside residential
homes (including in children’s bedrooms), schools, mosques and other civilian locations.
3. Booby-traps. Hamas has booby-trapped thousands of civilian buildings in Gaza, creating
a deadly environment for IDF soldiers. These traps have proven highly effective and are
among the leading causes of IDF casualties. Efforts to neutralise the booby-trap threat
through airstrikes and ground-level attacks have significantly contributed to the widespread
destruction in Gaza, likely resulting in civilian casualties.
4. Civilian structures used for combat and weapons storage. Hamas has exploited civilian
buildings, including residential apartments, for both combat operations and weapons
storage. The organisation has frequently engaged IDF soldiers from within Gazan homes,
thereby putting the civilian population at risk. The group has stored a variety of weapons
in civilian structures, such as homes, mosques, schools, UNRWA facilities and even beneath
children’s beds, for either long-term storage or active combat purposes. Operatives dressed
in civilian clothing entered these armed positions to fire at IDF targets and then exited,
blending back into the civilian population.
5. Rockets stored and launched from civilian locations. The indiscriminate firing of rockets
at Israel has been one of Hamas’s main tactics for nearly two decades. This war crime is
further compounded by Hamas’s positioning of thousands of rocket launchers and rockets
in civilian areas across Gaza, including inside schools and mosques. These locations are
selected to evade detection and complicate Israel’s efforts to prevent rocket attacks.
6. Hospitals used for military purposes. Hamas has consistently used hospitals as command
centres, locations for hiding operatives, combat positions and sites for hostage-taking.
Despite ongoing efforts by critics of Israel to downplay or dismiss this tactic, Hamas’s
use of hospitals as part of its fundamental human shield strategy has been thoroughly
documented and substantiated.
7. Schools used for military purposes. Hamas has consistently used schools to shelter
operatives and establish command centres. This practice increased in the latter half of
the Gaza war as the IDF destroyed key tunnels, forcing Hamas to relocate its command
centres. The exploitation of schools, one of the most cynical aspects of the human shield
strategy, is well documented.

8. Humanitarian zones used for military purposes. Hamas has consistently used humanitarian
zones to establish command centres, launch rockets and store weapons. This misuse of
humanitarian zones escalated as the conflict progressed as Hamas’s infrastructure faced
increasing destruction and civilians sought refuge in these areas. Notably, IDF forces killed
Hamas military commander Mohamed Deif while he was attending a meeting in the Mawasi
humanitarian zone.
9. Hamas’s policy of dressing in civilian clothes. Hamas aims to confuse IDF operations by
disguising its operatives as civilians and portraying all casualties in Gaza as non-combatants.
The group frequently films itself engaging in combat while wearing civilian clothing. After
the 2025 ceasefire, members of Hamas notably appeared in Gaza once again in full military
uniform.
10. Hamas’s ruses of war and other human shield tactics. Hamas has employed various
strategies that deliberately blur the distinction between civilians and combatants. These
include booby-trapping toys, using children as combatants and lookouts, commandeering
aid and preventing civilians from evacuating expected combat zones.

Quelle:


https://henryjacksonsociety.org/wp-content/uploads/2025/05/HJS-Hamass-Human-Shield-Strategy-in-Gaza-Report-WEB.pdf

UffTaTa schrieb:Das wird für Israel und alle anderen Juden dieser Welt noch Konsequenzen haben. Das wird nicht schön, ganz sicher nicht.

Wenn man das so ein bisschen querliest ist das quasi der Aufruf bzw die Prophezeiung für die nächste Intifada. In diesem Sinne

bredulino schrieb:Könntest du bitte endlich Belege bringen, dass Warlords in Afrika Zivilisten als Schutzschilde missbrauchen? Dass Kriegsparteien im Tripel-Allianz-Krieg in Südamerika Zivilisten als Schutzschilde missbrauchten? Wie sieht es mit massiver Untertunnelung ziviler Einrichtungen aus?
Interessant, dass sich die Diskussion verschoben hat, von Faktoren, die zivile Opfer erklären zu der Frage, ob Hamas schlimmer oder weniger schlimm als andere.

Wieso muss man das machen? Deswegen wird der Völkermord in Gaza trotzdem nicht weniger oder gerechtfertigter. Der endlose Krieg deswegen nicht weniger korrupt. Die Rechtsradikalen mit ihren rassistischen Säuberungsphantasien nicht weniger mörderisch.

Irgendwann schleift sich jede Ausrede halt auch mal ab.
"Die!, Die!, Die! sind Schuld an dem was ICH tue" ist halt keine langanhaltende Strategie.

Jedimindtricks schrieb:Wenn man das so ein bisschen querliest ist das quasi der Aufruf bzw die Prophezeiung für die nächste Intifada

Ach je, die Juden, von den ich Artikel gelesen und Interviews gesehen habe, haben da ganz andere Sorgen als "nur" ne Antifada.

UffTaTa schrieb:haben da ganz andere Sorgen als "nur" ne Antifada.

Bei meinem Beitrag ging es nicht um die Sorgen der Juden sondern um Aussagen die sie mit auslösen.

Das , umso länger der krieg dort tobt , es immer mehr Extremisten auf beiden Seiten anzieht ist selbstverständlich.
Die extentielle Bedrohung für Juden war aber schon immer gegeben sei es durch gaskammern oder a Bomben in Händen der Mullahs. In der Tat andere Sorgen, warum du hier allerdings die Arbeit der tunnelterroristen übernimmst erschließt sich nicht . Möglicherweise haben sie " andere Sorgen " .