Israel - wohin führt der Weg?

Röhrich schrieb:Aber jeder kann glauben was er will, Familie Mahoomut aus dem Irak und Adolf Hitler aus Gaza könnten seriöse Forschung betreiben.

@Röhrich

Es ist eigentlich weniger das Problem, dass eine online Community ihre unmaßgebliche Meinung verbreitet. Das ist halt Meinungsfreiheit. Es ist nur bezeichnend, dass diverse Schmierblätter einfach aufgrund des hochtrabenden Namens da an eine Gesellschaft von Wissenschaftlern geglaubt hat und deren Meinung zur Wissenschaft erhoben hatten.

parabol schrieb:Ok, Du bist also der Meinung, hinter der IAGS stehen Hitler- und Hamasanhänger, die dies auch offen zeigen?

@parabol

Kennst DU eine Alternativinterpretation, wenn man sich Adolf Hitler nennt?

sacredheart schrieb:Es ist eigentlich weniger das Problem, dass eine online Community ihre unmaßgebliche Meinung verbreitet. Das ist halt Meinungsfreiheit. Es ist nur bezeichnend, dass diverse Schmierblätter einfach aufgrund des hochtrabenden Namens da an eine Gesellschaft von Wissenschaftlern geglaubt hat und deren Meinung zur Wissenschaft erhoben hatten

Naja, die Resolution der IAGS bezüglich Gaza wurde u.a. vom Time Magazine zitiert
https://time.com/7313709/israel-policies-actions-gaza-genocide-scholars-association-resolution/

Aber auch abgesehen von dieser Resolution und der IAGS gibt es eine Reihe von anerkannten Genozidforschern, die die Vorgänge in Gaza
für ein Genozid halten. Diese Forscher gelten teilweise als führend in ihrem Gebiet und sind interessanterweise meist israelischer Herkunft.

Omer Bartov (Brown University, USA)
A. Dirk Moses (Historiker und Genozidforscher)
Amos Goldberg (Holocaustforscher)
Raz Segal (Genozidforscher)

Ich selbst habe keine Meinung dazu, ob da in Gaza ein Genozid stattfindet, nur wird hier die IAGS als ein Verein von Internet-Trollen dargestellt

@parabol

Was soll denn IAGS sonst sein?

Ein Verein, wo wirklich jeder Mitglied werden kann und wo ein 'Adolf Hitler' als Expert gelistet war, ist entweder eine Trollfabrik oder ein Forum mit Moderatoren im Koma. Das muss ja gar nicht immer so gewesen sein.

Dass Time die zitiert, ist einfach peinlich dumm.

Das ist in etwa so, als würde sich das Ärzteblatt auf die Expertise des investigativen Journalismus von 'happy weekend' berufen.

Ich hätte jedenfalls noch von keinem Genozid gehört, in dessen Verlauf die Täter den Opfern Lebensmittel liefern. Das ist daher aus meiner Sicht reine Hamas Propaganda in der Angst davor, dass es für sie jetzt eng wird, wenn die Gegner keine unbewaffneten Babies, schwangere Frauen und alte Leute sind, sondern Soldaten.

Hier eine gute Zusammenfassung des Themas von Konstantin Flemig:

Werfen 86% der Völkermordforscher Israel einen Genozid vor?!

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parabol schrieb:Naja, die Resolution der IAGS bezüglich Gaza wurde u.a. vom Time Magazine zitiert

Die wurde von einer Reihe an Medien veröffentlicht, das wurde ja lange erwähnt.
Es wurde halt eine Pressemitteilung rumgereicht, eine Recherche oder Prüfung was man da bekam und was das ist, gab es nicht.
Es handelt sich wie bereits erklärt nicht einmal um eine Forschung oder um Forscher.

Es ist einfach nur peinlich und abstoßend was die Medien heutzutage alles unkritisch veröffentlichen ohne der geringsten Prüfung.
Das ist im Fall Gaza/Israel mittlerweile schon bald rein antisemitisch anzusehen, das passiert doch laufend das Hamas Propaganda unkritisch verbreitet wird.
Offenbar sind die Medien auf beiden Augen blind, wenn die PM ins Weltbild passt.

blorgempire schrieb:Ach ja, der Trump ... mit seiner Riviera am Mittelmeer ...
Weiß der überhaupt, wo das Mittelmeer liegt?
Wie sagte er so schön: "Europa ist ein schönes Land", und "Belgien ist eine schöne Stadt." Da wünscht man sich immer gleich eine goldene Rolltreppe für ihn zum nächsten Buchladen, um sich mal einen Atlas zu kaufen.

Das Problem ist: Trump ist kein Typ am Stammtisch oder im Internet. Er ist der US-Präsident. Daher können seine Pläne durchaus Realität werden, egal ob er selbst weiß wo das Mittelmeer liegt. Das ist halt die große Gefahr. Zusammen mit den Radikalen die Netanjahu in seine Regierung geholt hat, ergibt das eine explosive Mischung. Man kann nur hoffen das deren Pläne nie wahr werden.

Tamar schrieb:Noch mehr hoffe ich, dass die Regierenden in Europa zur Besinnung kommen und auch insgesamt die Europäer sich nicht mehr von der Terrorpropaganda blenden lassen. Israel braucht unseren Rückhalt. Wenn wir das nicht schaffen, dann sieht es auch bei uns düster aus.

U-Boote, Fregatten, Panzermotoren, Munition, Waffen, viele Investitionen, direkte militärische Hilfe gegen den Iran, gegen die Huthis, uvm. bekommt Israel aus Europa. Dazu gibt es auch noch Kritik. Aber damit werden sie leben müssen. Andere Länder werden auch kritisiert. Andere Länder bekommen sogar Einsatzbeschränkungen für gelieferte Waffen. Israel ist nicht über Kritik erhaben und macht lange nicht alles richtig.

Röhrich schrieb am 02.09.2025:Wären im Westjordanland nicht die dortigen Sicherheitskräfte dafür verantwortlich?

Ist die Frage Ernst gemeint? Palästinensische Sicherheitskräfte, die im Westjordanland gegen Siedlergewalt, die von der israelischen Armmee toleriert wird, vorgehen sollen?
Ich glaube da sollte sich einer mal ziemlich genau über die dortige Situation informieren.
Das scheitert doch schon daran, dass in den Gebieten die israelische Armee die Kontrolle ausübt.

Tamar schrieb:Israel braucht unseren Rückhalt. Wenn wir das nicht schaffen, dann sieht es auch bei uns düster aus.

Win demokratisches Israel, welches keine expansive Politik betreibt, braucht den Rückhalt. Ein fschistisch regiertes Israel mit expansiver Politik muss dagegen kritisiert werden.

simie schrieb:Ein fschistisch regiertes Israel mit expansiver Politik muss dagegen kritisiert werden.

Bei dem aktuellen Kurs, wo noch immer keine ethnische Säuberung des Gaza ausgeschlossen ist ist alles andere als keine Kritik üben falsch. Zumal permanente Vertreibung im Westjordanland noch immer Tagesgeschäft ist. Das ist wie zu sagen Israel braucht unseren Rückhalt um damit weiter Vertreibungen durchzuführen und eine ethnische Säuberung zu planen und evtl. auch durchzuführen. Mit dieser Aufforderung von Tamar würde sich Deutschland mitverantwortlich an einer ethnischen Säuberung machen.

simie schrieb:Win demokratisches Israel, welches keine expansive Politik betreibt, braucht den Rückhalt.

Also so wie istael gerade ist.

simie schrieb:Ein fschistisch regiertes Israel mit expansiver Politik muss dagegen kritisiert werden.

Phu. Na zum glück gibt es das nicht.

interrodings schrieb:Also so wie istael gerade ist.

Das Vorgehen Israels im Westjordanland ist dir bekannt? Dort gibt es eine sehr expansive Politik.

Ein Beispiel: https://www.zdfheute.de/politik/ausland/israel-westjordanland-siedlungspolitik-e1-nahost-100.html

interrodings schrieb:Phu. Na zum glück gibt es das nicht.

In Israel ist derzeit eine offen rechtsextreme Regierung an der Macht.

Mir sind solche Beiträge wie deiner dann tatsächlich ein Rätsel. Wieso leugnet man das Offensichtliche? Man kann ja der Meinung sein, dass das Vorgehen im Westjordanland irgendwie legitim ist. Und sei von mir aus auch begeistert von einer Regierung mit offen rechtsextremen Mitgliedern. Aber objektive Fakten einfach mal komplett zu leugnen ist dann schon etwas seltsam.

simie schrieb:Das Vorgehen Israels im Westjordanland ist dir bekannt? Dort gibt es eine sehr expansive Politik.

Die Geschichte ist dir bekannt? Die araber griffen israel an und besetzen das gebiet.

simie schrieb:In Israel ist derzeit eine offen rechtsextreme Regierung an der Macht.

Nein, maximal rechtsradikal. Also immer noch weitaus linker als die regierungen der palis.

simie schrieb:Und sei von mir aus auch begeistert von einer Regierung mit offen rechtsextremen Mitgliedern.

Also bist du laut deiner logik begeistert vom nationalsozialismus?

simie schrieb:Aber objektive Fakten einfach mal komplett zu leugnen ist dann schon etwas seltsam.

Das machst doch gerade du wen du israel absprichst eine Demokratie zu sein.

interrodings schrieb:Die Geschichte ist dir bekannt? Die araber griffen israel an und besetzen das gebiet.

Allerdings keine Gebiete von Israel.

interrodings schrieb:Nein, maximal rechtsradikal. Also immer noch weitaus linker als die regierungen der palis.

Die über ethnische Säuberungen sinnieren...

taren schrieb:Allerdings keine Gebiete von Israel.

Natürlich nicht. Laut dir gab es nie krieg gegen israel.

taren schrieb:Die über ethnische Säuberungen sinnieren...

Das ist das was die hamas will.

interrodings schrieb:Natürlich nicht. Laut dir gab es nie krieg gegen israel.

Was schlichtweg eine Falschaussage deinerseits ist.

interrodings schrieb:Das ist das was die hamas will.

Nö, das ist was israelische Politiker offen sagen.

taren schrieb:Was schlichtweg eine Falschaussage deinerseits ist.

Dann erklär mal wie der israelische Unabhängigkeitskrieg aussah wen laut dir:

taren schrieb:Allerdings keine Gebiete von Israel.

Keine Gebiete von iseael angegriffen worden sind.

taren schrieb:Nö, das ist was israelische Politiker offen sagen.

Jetzt wird auch noch die hamas charta geleugnet. Leugnest du den 7 oktober?

interrodings schrieb:Die araber griffen israel an und besetzen das gebiet.

Lenke nicht ab. Es geht um das heutige expansive Vorgehen im Westjordanland.

interrodings schrieb:maximal rechtsradikal.

Rechtsradikal ist laut Definition, wenn man es denn nicht synonym verwendet, die Steigerung von rechtsextrem. Deine Antwort ergibt in diesem Kontext demnach keinen Sinn.

interrodings schrieb:Also bist du laut deiner logik begeistert vom nationalsozialismus?

Und jetzt schreibst du wirr.

taren schrieb:Allerdings keine Gebiete von Israel.

Die Grenzen waren damals unklar, da die Araber ja keinen Staat auf dem Mandatsgebiet gründen wollten. Sie wollten einfach alles haben.

Vertriebenen wurden damals alle jüdischen Bewohner - Palästinenser also -, die auf dem entsprechenden Gebiet lebten. Die anderen waren zuvor bereiten umgebracht worden, geflohenen oder von den Briten vertrieben worden.

interrodings schrieb:Dann erklär mal wie der israelische Unabhängigkeitskrieg aussah wen laut dir:

Also erstmal gab es mehrere Kriege, wie den z.B. Jom-Kippur Krieg, schon von daher ist deine Aussage eine Falschaussage.

interrodings schrieb:Keine Gebiete von iseael angegriffen worden sind.

Meine Aussage bezog sich aber auf die Gebiete der Palästinenser Westjordanland und Gaza und das sind keine Gebiete Israels.

interrodings schrieb:Jetzt wird auch noch die hamas charta geleugnet. Leugnest du den 7 oktober?

Schön konstruiert, aber das Nö bezieht sich auf deine Behauptung das Israel das nicht will, was eigentlich ersichtlich durch den angehängten Satz "das ist was israelische Politiker offen sagen." und das kann man mit 1-2 Minuten Google überprüfen und damit war deine Aussage „Das ist das was die hamas will.“ als Antwort auf meine vorherige Aussage halt Falsch. Das die Hamas das auch will ist dabei nicht relevant.

blorgempire schrieb:Die Grenzen waren damals unklar, da die Araber ja keinen Staat auf dem Mandatsgebiet gründen wollten. Sie wollten einfach alles haben.

Israel hat nach dem Unabhängigkeitskrieg keine größeren Ansprüche auf die Gebiete erhoben und damit sind es ganz klar keine Gebiete Israels.

Zudem wäre es dann trotzdem noch Vertreibung, da wenn es israelische Gebiete sind, dann sind auch alle Menschen die darauf leben Israelis.