Israel - wohin führt der Weg?

interrodings schrieb:Ja me is klar. Ägypten hatte damit nichts zu tun. :D die haben natürlich nichts gemacht...

Dieser böse Krieg von Israel, danach hatten die selbsternannten Palästinenser endlich ihr Gebiet auf dem sie seit dem einen Staat gründen könnten.
Arabischen Staaten hatten das bis dahin besetzt und eine Staatengründung unterbunden.

In diesem Sinne müsste man das als Befreiung Palästinas benennen, wenn die Palästinenser danach ein echtes und friedliches Interesse gehabt hätten.

taren schrieb:Keine Ahnung was du hier wieder konstruieren möchtest aber wo genau soll ich hier gelogen haben? Es ging hier um das Westjordanland und das ist kein Gebiet von Israel.

Es ging darum.
Beitrag von taren (Seite 2.659)
Und das ist eine klare Lüge von dir.

taren schrieb:Es gibt kein Recht auf Vertreibung.

Auser es sind juden? Aber der grossteil hätte auch nicht fliehen müssen. Wärem sie geblieben wären sie heute israelis.

@Röhrich
Für was auch friedensverträge machen? Lieber terrorismus finanzieren.

interrodings schrieb:Auser es sind juden? Aber der grossteil hätte auch nicht fliehen müssen. Wärem sie geblieben wären sie heute israelis.

In Israel leben heute Millionen Muslime, die haben sich damals nicht von den Antisemiten und extremistischen Muslimen aufhetzen lassen und sind dort geblieben.
Einige tun immer so als ob es in Israel keine Muslime geben würde, umgekehrt sieht die Lage meist anders aus.

Röhrich schrieb:Einige tun immer so als ob es in Israel keine Muslime geben würde,

Vor allem, wenn man sie fragt, möchte keiner von ihnen nach Gaza oder ins Westjordanland.

interrodings schrieb:Und das ist eine klare Lüge von dir.

und was soll an der Aussage deiner Ansicht gelogen sein, zumal für eine Lüge eine absichtliche Täuschung vorliegen muss...

interrodings schrieb:Auser es sind juden? Aber der grossteil hätte auch nicht fliehen müssen. Wärem sie geblieben wären sie heute israelis.

Könnte genauso sagen hätte Israel sie wieder zurückgelassen, dann wären sie heute auch Israelis. Es liegt kein Unterschied vor zwischen jemanden der nicht geflohen ist und jemand der geflohen ist und wieder in seine Heimat zurückkehren kann. Flucht bedeutet in erster Linie Angst vor etwas, bleiben hingegen ist eher Widerstand.

taren schrieb:und was soll an der Aussage deiner Ansicht gelogen sein, zumal für eine Lüge eine absichtliche Täuschung vorliegen muss...

Israel wurde mehrfach von umliegenden Staaten auf IHREM Gebiet angegriffen. Seit Jahrzehnten werden sie mit Raketen, Sprengsätzen und Selbstmordattentäter angegriffen - und ja, auf ihrem Gebiet. Wo denn sonst?

Tamar schrieb:Vor allem, wenn man sie fragt, möchte keiner von ihnen nach Gaza oder ins Westjordanland.

In ein friedliches Gaza oder Westjordanland wollen die bestimmt mal fahren/reisen.
Leben wollen die da vermutlich eher nicht, jedenfalls nicht unter deren politische Führer und der hasserfüllten Grundhaltung.

taren schrieb:Es liegt kein Unterschied vor zwischen jemanden der nicht geflohen ist und jemand der geflohen ist und wieder in seine Heimat zurückkehren kann.

Doch. Die welche blieben standen zu israel. Die anderen nicht.

interrodings schrieb:Doch. Die welche blieben standen zu israel. Die anderen nicht.

Wirst du nicht belegen können, daher ist das nicht mehr als eine These deinerseits. Deir Yesin war auch nicht gegen Israel, dennoch wurde es überfallen.

Wikipedia: Massaker von Deir Yasin

taren schrieb:Wirst du nicht belegen können, daher ist das nicht mehr als eine These deinerseits.

Ist dadurch belegt das die araber welche blieben die staatsbürgerschaft bekammen.

taren schrieb:Deir Yesin war auch nicht gegen Israel, dennoch wurde es überfallen.

Was nichts am ergebnis ändert. Oder bekammen laut dir keine Araber die israelische staatsbürgerschaft?

interrodings schrieb:Ist dadurch belegt das die araber welche blieben die staatsbürgerschaft bekammen.

Das Thema hatten wir schon und ist für einen Beleg ungeeignet, wenn Israel die Menschen zurückgelassen hätte, dann hätten diese auch die Staatsbürgerschaft bekommen. Im Gegenteil Menschen die fliehen sind die letzten die kämpfen, Flucht belegt einzig das sie Angst um Leib und Leben hatten und nicht kämpfen wollten.

Ja, dieses Massaker ist absolut verabscheuenswürdig. Es war total grausam und bestialisch und darf nicht in Vergessenheit geraten.

Allerdings frage ich mich, was das im Kontext mit dem heutigen Konflikt zu tun hat? Weil terroristische jüdische Organisationen gewütet haben wie Barbaren, rechtfertigt es jedoch nicht, dass Israel (und die jüdische Bevölkerung vor Staatgründung) genauso und in viel größerem Stil immer und immer wieder angegriffen wird.

Böse Menschen gibt es überall, leider auch unter den Juden. Dennoch sind gerade die Juden das Volk, das seit Jahrtausenden (!!) aufs heftigste verfolgt werden. Das muss endlich aufhören.

taren schrieb:Die über ethnische Säuberungen sinnieren...

Die sich ihre Feinde möglichst weit vom Hals halten wollen, damit so etwas wie am 07.10.2023 nie wieder passieren kann. Man kann das natürlich für eine Überreaktion halten oder das Ganze so verdrehen, dass Israel möglichst böse dasteht, aber diejenigen, die Israel gern ethnische Säuberung, Völkermord oder was auch immer vorwerfen, wohnen meistens ganz weit weg und sind also gar nicht betroffen.
Israel wird der Kampf um die Sicherheit seiner eigenen Bürger irgendwie nicht wirklich zugestanden.

AlteTante schrieb:Die sich ihre Feinde möglichst weit vom Hals halten wollen, damit so etwas wie am 07.10.2023 nie wieder passieren kann. Man kann das natürlich für eine Überreaktion halten oder das Ganze so verdrehen, dass Israel möglichst böse dasteht, aber diejenigen, die Israel gern ethnische Säuberung, Völkermord oder was auch immer vorwerfen, wohnen meistens ganz weit weg und sind also gar nicht betroffen.
Israel wird der Kampf um die Sicherheit seiner eigenen Bürger irgendwie nicht wirklich zugestanden.

Soweit ich weiß habe ich nicht gefordert das Israel den Kampf im Gaza einstellen soll, was ich fordere ist der Schutz von Zivilisten durch evakuieren dieser in gesicherte Bereiche, keine geistige Planspiele über Verbrechen wie Vertreibung und ethnische Säuberung, etc. und ja eine geplante ethnische Säuberung ist schlichtweg böse, da gibt es nichts zu rütteln oder zu verdrehen. Das kann man auch in keiner Form zugestehen.

AlteTante schrieb:Die sich ihre Feinde möglichst weit vom Hals halten wollen, damit so etwas wie am 07.10.2023 nie wieder passieren kann. Man kann das natürlich für eine Überreaktion halten oder das Ganze so verdrehen, dass Israel möglichst böse dasteht, aber diejenigen, die Israel gern ethnische Säuberung, Völkermord oder was auch immer vorwerfen, wohnen meistens ganz weit weg und sind also gar nicht betroffen.
Israel wird der Kampf um die Sicherheit seiner eigenen Bürger irgendwie nicht wirklich zugestanden.

Danke für diesen guten Beitrag!

taren schrieb:Soweit ich weiß habe ich nicht gefordert das Israel den Kampf im Gaza einstellen soll, was ich fordere ist der Schutz von Zivilisten durch evakuieren dieser in gesicherte Bereiche, keine geistige Planspiele über Verbrechen wie Vertreibung und ethnische Säuberung, etc. und ja eine geplante ethnische Säuberung ist schlichtweg böse, da gibt es nichts zu rütteln oder zu verdrehen. Das kann man auch in keiner Form zugestehen.

Israel betreibt in Gaza keine ethnische Säuberung! So eine Aussage erhält nicht mehr Wahrheitsgehalt, wenn man es nur oft und laut genug rumkrakeelt.

Alleine schon, weil sie die Zivilbevölkerung vor einem Angriff warnt und sie mit Lrbensmitteln, Wasser und medizinischer Ausrüstung versorgt, ist es kein Genozid. Zudem verübt Israel weder Morde an palästinensischer Israelis, noch greifen sie das Westjordanland an (abgesehen von einem paar gestörten Siedlern). Allein deswegen erfüllt es nicht die Einstufung für einen Genozid.

Tamar schrieb:Israel betreibt in Gaza keine ethnische Säuberung! So eine Aussage erhält nicht mehr Wahrheitsgehalt, wenn man es nur oft und laut genug rumkrakeelt.

Steht in meinem Text auch mit keinem Wort drinnen... aber kannst gerne diesen nochmal lesen und aufzeigen wo dies stehen soll.

Tamar schrieb:Alleine schon, weil sie die Zivilbevölkerung vor einem Angriff warnt und sie mit Lrbensmitteln, Wasser und medizinischer Ausrüstung versorgt, ist es kein Genozid. Zudem verübt Israel weder Morde an palästinensischer Israelis, noch greifen sie das Westjordanland an (abgesehen von einem paar gestörten Siedlern). Allein deswegen erfüllt es nicht die Einstufung für einen Genozid.

Jetzt springst du zu Genozid, was wiederum was anderes ist wie eine ethnische Säuberung.

taren schrieb:Flucht belegt einzig das sie Angst um Leib und Leben hatten und nicht kämpfen wollten

Und ihnen israel egal ist. Tja.

taren schrieb:Jetzt springst du zu Genozid, was wiederum was anderes ist wie eine ethnische Säuberung.

Eine ethnische Säuberung kann die Dimensionen eines Völkermordes annehmen.

Worin besteht für dich der Unterschied zwischen Vertreibung und ethnischer Säuberung? Da du ja beides getrennt aufgeführt hast.

Tamar schrieb:Worin besteht für dich der Unterschied zwischen Vertreibung und ethnischer Säuberung?

Naja eine ethnische Säuberung wäre zb Holocaust.
Passiert ja nicht.
Theoretisch könnten die Israelis wenn dies der Plan wäre einfach Gaza komplett zerbomben.
Tun sie jedoch nicht.