Israel - wohin führt der Weg?

interrodings schrieb:Ach cool... holocoust relativierung auch noch..

Wo findet denn da bitte eine Relativierung statt?

Tamar schrieb:Und dieses, Israel ist ja auch nicht unschuldig und macht schlimme Dinge: Das ist wie ein Vergewaltigungsopfer, dem man vorwirft, einen zu kurzen Rock getragen zu haben.

Also echt.. :D wer legitime Kritik an einer Regierung mit Victim Blaming von Vergewaltigungsopfern gleichsetzt, hat doch den Schuss nicht gehört.
Verharmlost halt nur sexuelle Gewalt - aber scheinbar sind in diesem Krieg echt so langsam alle Mittel recht.

interrodings schrieb:Geschichten aus dem paulanergarten.

Verharmlosung der übelsten sorte.

interrodings schrieb:holocoustrelativierung

Kältezeit schrieb:Wo findet denn da bitte eine Relativierung statt?

Man hat sich daran gewöhnt, das "jüdische Volk" in der Opferrolle zu sehen.
Ich will nicht von "Volk" sprechen. Und an diesem Verbrechen sieht man, das dass auch großer Unsinn ist. Wir sind Menschen. Und als solche, sind wir zu allem fähig!

Während die IDF in Gaza Stadt vorrückt greifen Palästinenser die Hamas in einigen Regionen Gazas an.

Während die israelischen Streitkräfte ihre Bodenoffensive im Gazastreifen intensivieren, haben bewaffnete Clans im gesamten Gebiet begonnen, die lokale Kontrolle zu übernehmen und in einigen Fällen die Herrschaft der Hamas direkt herauszufordern, hieß es am Mittwoch aus Quellen des Südkommandos.

Militärvertreter sagten, mehrere Clans hätten Hunderte bewaffnete Kämpfer an wichtigen Zugangspunkten stationiert, um zu verhindern, dass die Sicherheitskräfte der Hamas die Kontrolle zurückerlangen.

Zu den vor Ort aktiven Kräften gehört die „Arrow Unit“ der Hamas, eine gewalttätige interne Durchsetzungseinheit, die für die Festnahme, Angriffe und Hinrichtung mutmaßlicher Kollaborateure mit Israel verantwortlich ist.

Quelle: https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-867817

Wenn es gelingt, dann werden Palästinenser und Israelis die Hamas entwaffnen, wie es die UNO wünscht.

Tamar schrieb:Das war vor über 70 Jahren! Wenn man sich nach über 70 Jahren immer noch als Flüchtling zählt, dann läuft irgendwas anderes schief.

Warum nicht, es ist so gesehen ein Fakt das sie nach wie vor Flüchtlinge sind. Ein Grund warum das so ist, ist halt auch das diese Rechte von Anfang von Israel eingefordert worden sind und Israel halt diese verweigert hat.

aber für jemanden der dies geschrieben sollten 70 Jahre kein Thema sein.

Tamar schrieb am 13.09.2025:Selbst unter dem Kontext, dass die Palästinenser aus den Levante-Völkern hervorgegangen sind, wie auch die Juden, haben die Juden dennoch kulturhistorisch den gleichen Anspruch.

taren schrieb:Warum nicht, es ist so gesehen ein Fakt das sie nach wie vor Flüchtlinge sind.

Wie werden in Deutschland geborenen Kinder von Flüchtlingen behandelt?
Warum gibt es 5 Jährige in Deutschland geborene Palästinenser, die einen Flüchtlingsstatus haben?

Dieser vererbbare Flüchtlingsstatus ist für viele doch ein Problem, in Syrien lebende Palästinenser sind halt Flüchtlinge und genießen nicht die Rechte eines Syriers.

Kältezeit schrieb:wer legitime Kritik an einer Regierung mit Victim Blaming von Vergewaltigungsopfern gleichsetzt, hat doch den Schuss nicht gehört.
Verharmlost halt nur sexuelle Gewalt - aber scheinbar sind in diesem Krieg echt so langsam alle Mittel recht.

Verharmlosung von sexueller Gewalt? Du hast schon mitbekommen, dass beim Massaker die schlimmsten Sexualverbrechen begangen wurden, die man sich vorstellen (oder eher nicht vorstellen) kann??? Israel hat jedes Recht, sich zu wehren, damit sowas NIE WIEDER passiert.

Negev schrieb:Ich wage mal die Behauptung: Könnten sich die Opfer des Holocaust noch Ausdrücken, sie würden sich über ihre Nachfahren schämen!

Ich hatte es schon immer im Gefühl: eine besondere deutsche Verantwortung für den Holocaust gibt es nicht. Aber es gibt eine besondere Verantwortung, dieses Verbrechen Wachzuhalten und zu verhindern, das dass noch einmal passiert. Wir versagen gerade erbärmlichste!

Das ist Holocaust Relativierung!

interrodings schrieb:Einfach die normalen Hilfsorganisationen benutzen. Und die normale deffinition von "flüchtling".

Was soll denn diese Definition deiner Meinung von Flüchtling sein?

bredulino schrieb:Ja, der Flüchtlingstitel wird vererbt was an sich schon einmalig ist. Heute müssten weniger als 100000 der "Originalflüchtlinge" von 1948 am Leben sein.

Eigentlich wird er nicht vererbt.

taren schrieb:Eigentlich wird er nicht vererbt.

Eigentlich nicht. Kinder, Enkelkinder und Urenkel ehemaliger Palästinensischer Flüchtlinge sollten heute eigentlich als vollwertige Syrier, Libanesen und wo auch immer anerkannt werden und dort volle Rechte erhalten.
Leider will die UNO das seit fast 80 Jahren nicht ändern.

Jeder andere Mensch hat da andere Rechte.

Negev schrieb:Die Völkerrechtsexpertin Janina Dill (Oxford) bringt es auf den Punkt. Dort passieren Verbrechen gegen die Menschlichkeit! Ein Völkermord hat dabei zu hohe juristische Hürden!

Ich denke; jeder, der sehen will, muss mit seinem Gewissen urteilen, das da etwas passiert, das eigentlich nicht passieren darf - ein Massaker an einem Volk. Ob das Historiker und Juristen später dann Völkermord nennen, spielt für die Opfer kaum noch eine Rolle.

Das ist wieder sehr einseitig.

In einem 83 Seiten starken Bericht der HJS heißt es, seit den Massakern des palästinensischen Terrors am 7. Oktober 2023 habe die UNO 367 Berichte zu Gaza veröffentlicht. Das »Phänomen« des Missbrauchs der Zivilbevölkerung Gazas als menschliche Schutzschilde sei darin insgesamt nur viermal erwähnt worden.

In diesen UNO-Berichten werde die menschenverachtende Hamas-Strategie als »Behauptung«, »israelische Behauptung« oder »unbestätigter Bericht« bezeichnet. Nicht ein einziges Mal sei auch nur ein einziger vollständiger Absatz dazu darin enthalten gewesen. Eine Analyse, wie die Hamas den aktuellen Krieg führe, fehle komplett.

Amnesty International und Human Rights Watch
Im Gegensatz dazu sei allerdings in den Berichten der Vereinten Nationen immer wieder von angeblich »wahllosen Angriffen« Israels in Gaza die Rede sowie von »illegalen Attacken auf Krankenhäuser«. Auch der Vorwurf des Völkermords gegen Israel wurde von der UNO erhoben, obwohl sich der jüdische Staat gegen den Terror wehrt, um seine Bevölkerung zu schützen und zugleich auch Maßnahmen ergreift, um Zivilisten in Gaza zu schützen.

Quelle:

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/bericht-uno-ignoriert-hamas-strategie-der-lebenden-schutzschilde/

taren schrieb:Eigentlich wird er nicht vererbt.

Es ist das Privileg der Palästinenser, dass er bei ihnen vererbt wird.

taren schrieb:Eigentlich wird er nicht vererbt.

Doch, bei Palästinensern gibt es die umstrittene Sonderegelung der Vererbung des Flüchtlingsstatus. Das gibt es sonst bei keiner anderen Bevölkerungsgruppe. Darf sich jeder selbst Gedanken drüber machen, warum das bei Palästinensern möglich ist, bei allen anderen aber nicht.

Tamar schrieb:Verharmlosung von sexueller Gewalt? Du hast schon mitbekommen, dass beim Massaker die schlimmsten Sexualverbrechen begangen wurden, die man sich vorstellen (oder eher nicht vorstellen) kann??? Israel hat jedes Recht, sich zu wehren, damit sowas NIE WIEDER passiert.

Ja, das habe ich mitbekommen und das ist sowas von verabscheuungswürdig gewesen. Die Hamas gehören weg vom Fenster.

Dein Vergleich war trotzdem unterirdisch, unpassend und respektlos gegenüber tatsächlichen Opfern..

Röhrich schrieb:Während die IDF in Gaza Stadt vorrückt greifen Palästinenser die Hamas in einigen Regionen Gazas an.
Während die israelischen Streitkräfte ihre Bodenoffensive im Gazastreifen intensivieren, haben bewaffnete Clans im gesamten Gebiet begonnen, die lokale Kontrolle zu übernehmen und in einigen Fällen die Herrschaft der Hamas direkt herauszufordern, hieß es am Mittwoch aus Quellen des Südkommandos.
Militärvertreter sagten, mehrere Clans hätten Hunderte bewaffnete Kämpfer an wichtigen Zugangspunkten stationiert, um zu verhindern, dass die Sicherheitskräfte der Hamas die Kontrolle zurückerlangen.

Zu den vor Ort aktiven Kräften gehört die „Arrow Unit“ der Hamas, eine gewalttätige interne Durchsetzungseinheit, die für die Festnahme, Angriffe und Hinrichtung mutmaßlicher Kollaborateure mit Israel verantwortlich ist.
Quelle: https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-867817

Wenn es gelingt, dann werden Palästinenser und Israelis die Hamas entwaffnen, wie es die UNO wünscht.

Sind diese Clans nicht die Clans, die auch Hilfsgüterlieferungen plündern, um sie auf dem Schwarzmarkt zu verkaufen?

bredulino schrieb:Sind diese Clans nicht die Clans, die auch Hilfsgüterlieferungen plündern, um sie auf dem Schwarzmarkt zu verkaufen?

Die haben für die auch mal für UNO/UNRWA gearbeitet, vermutlich hatten die damals schon nicht die Absichten wie die Hamas.
Du könntest da ja mal benennen, wo die Clans was gemacht haben oder Du die mit der Hamas verwechselst?
Die UNO hat diese Clans mit Nahrungsmitteln bezahlt, über diese konnten die Clans dann frei entscheiden, warum sollten die also plündern?
Einige wollten die Korruption der Hamas und UNRWA nicht weiter mitgehen und arbeiten nun für ehrliche Hilfsorganisationen wie die GHF.

Kältezeit schrieb:Dein Vergleich war trotzdem unterirdisch, unpassend und respektlos gegenüber tatsächlichen Opfern..

Das war bewusst gewählt. Denn hier wurden Frauen bestialisch vergewaltigt und ermordet. Und das schlimme ist, dass ist gängige Praxis der Hamas und anderer islamistischer Terrororganisationen. Ich befasse mich schon länger mit den Pfern von Terrororganisationen in Afrika. Glaub mir, das ist Programm. Auch das halten von Sexsklavinnen als Gebärmaschinen. Das Alarmierende ist, dass die Terrororganisationen ihren Wirkungskreis immer mehr ausweiten. Es gibt für Terrororganisationen leider keine andere Antwort als dass, was Israel macht. Israel fällt, fällt der Westen (so heißt ein kluges Buch von Guiseppe Gracia).

Mal wieder hervorragende Satire. Diesmal über die Millionenerbin (wie hieß die nochmal?), die nun doch nicht auf der Flotilla ist/ sein darf.

https://www.instagram.com/reel/DOttRchjBHZ/?igsh=ZzAzNThnZGY1Y2Zz