Israel - wohin führt der Weg?

@blorgempire

Netanjahu fordert Israel auf, angesichts zunehmender Waffenembargos eine eigenständige Rüstungsindustrie aufzubauen

Israel müsse seine Rüstungsindustrie ausbauen, um seine Sicherheit autark zu gewährleisten. Er warnte, die Bemühungen, die Waffenimporte nach Israel zu stoppen, seien auf politischen und nicht auf wirtschaftlichen Erwägungen begründet.

Mehrere EU-Länder haben in den letzten Tagen angekündigt, dass sie angesichts des Gaza-Krieges auf ein Waffenembargo gegen Israel hinarbeiten und keine israelischen Waffen mehr kaufen würden.

Netanjahu hatte die Konferenz einberufen, um seine gestrigen Äußerungen zu präzisieren. Damals hatte er erklärt, Israel müsse angesichts der diplomatischen Isolation im Gaza-Krieg zu einem „Super-Sparta“ werden und wirtschaftlich unabhängig sein. Diese Äußerungen lösten Empörung aus und verunsicherten die Märkte.

Quelle: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-says-israel-must-develop-self-reliant-military-industry-amid-growing-arms-embargos/


Nur gut, dass wir von Israel das modernste Raketenabwehrsystem kaufen, dann wird Deutschland Embargos ja nicht zustimmen?

@Röhrich
Falls Israel als Retourkutsche ihre - zwangsgedrungen sehr fortschrittliche - Raketenabwehrsystem - bzw. Drohnentechnologie etc. nicht mehr mehr liefern würde, z.B. nicht mehr an Frankreich, Deutschland, UK etc, etc, sähe es verteidigungsmäßig ganz schön düster aus für Europa. Da feudelt Putin am Ende nur noch mal kurz durch, und zwar gelangweilt.

Wobei ich ehrlich gesagt immer schauen würde, das die großspurig verkündeten Embargos gegen ISrael (Embargen ?? was genau ist der Plural?) faktisch beinhalten. Sicher immer mit einem Passus "Emargo nur bei Waffen, die explizit in Gaza / im Westjordanland eingesetzt werden können" .. was sich ja leicht mit Zertfikaten umgehen lässt. Das Kriegshandwerk war noch nie ein ehrliches, am Ende geht es um Geschäfte. Ich bin beruflich ganz gut mit der Materie vertraut, und habe schon mit Leuten aus dem Defence-Bereich gesprochen, die auf Free-Palestine-Demos rennen und gegen Netajahu wettern, aber im Büro mit israelischen Firmen zusammenschaffen. Mehr Doppelzüngigkeit geht nicht.
Kurz gesagt, nicht alles, was propagandistisch gequakt wird, ist wirklich ehrlich. Israel ist gut beraten, da nur mit halbem Ohr hinzuhören - wichtiger ist, dass die USA dem Land als Verbündeter erhalten bleibt. Alles andere ist irrelevant.

blorgempire schrieb:Sicher immer mit einem Passus "Emargo nur bei Waffen, die explizit in Gaza / im Westjordanland eingesetzt werden können"

ZB die Motoren für den Kampfpanzer, wird in Deutschland von MTU gebaut.
Ersatzmotoren und Ersatzteile dürften da laufend benötigt werden.

Jedimindtricks schrieb:Deine propaganda wird immer " härter " .

Ich weiß wieder mal nicht wovon Du redest.

bredulino schrieb:Nutella-Flut in Gaza, Lebensmittelgeschäfte, Cafés, Restaurants und Juweliers haben geöffne

Glückliches Gaza

Röhrich schrieb:Nur gut, dass wir von Israel das modernste Raketenabwehrsystem kaufen, dann wird Deutschland Embargos ja nicht zustimmen?

Isarel hat nur Pseudo-Gegner, gegen Russland würde Israels Abwehrsystem nichts nutzen

Der neueste Sch....
Ich hab mit Fußball nix am Hut - das schicke ich jetzt einfach mal voraus. Mein Sohn hat mich drauf aufmerksam gemacht.

Es wird jetzt zum Boykott der Icon Legue aufgerufen. Warum? Weil Kroos und Nerlich einem Werbevertrag mit Coca Cola haben und Coca Cola hat eine Abfüllanlage im Westjordanland.

Ich hab über ChatGPT ein bisschen recherchiert:

Es ist, genauer gesagt, die Abfüllanlage eines Franchise-Nehmer in Atarot, Ost-Jerusalem, ein Industriegebiet. Über die Firma konnte ich nichts genaueres darüber erfahren, aber der Anteil der Palästinensischen Arbeitnehmer in diesem Industriegebiet liegt bei 2/3 bis 80%. Die Arbeitsplätze sind bei Palästinenser sehr beliebt, da sie gut bezahlt werden.

Na, die Palästinenser sind ganz bestimmt erfreut, wenn ein Araber zum Boykott aufruft.

parabol schrieb:Glückliches Gaza

Naja ... in Gaza wird es laufen wie fast überall auf der Welt: Kennste wen biste wer; kennste die richtigen, biste happy. Kennste sie nicht, haste Pech gehabt.
Übersetz auf Gaza: Wer mit der Hamas gut steht, hat einen Schrank voller Nutella. Die anderen müssenm sich bei der GHF anstellen.

Ahmose schrieb:nur, wenn man alle Welt für seine Feinde hält, überall Hamas-Unterstützer sieht

Ist das so? Woran liegt das wohl? Ein Land, das seit Jahrzehnten bedroht wird und wo vor nicht einmal zwei Jahren über tausend Menschen auf brutalste Weise vom Feind ermordet wurden - das aber nur "kritisiert" wird, wenn es sich wehrt, während diese Feinde betüdelt werden - das reagiert also hysterisch oder paranoid?
Ich möchte echt mal wissen, wie die Pro-Palästina-Aktivisten denken würden, wenn nicht irgendein fernes Land, das schon seit Jahren immer wieder an den Pranger gestellt wird, derart massiv angegriffen worden wäre, sondern ihr eigenes. Dann wären sie nämlich selbst in Gefahr. Die meisten Opfer vom 07.10.2023 waren wie sie. Aber nein: Israel reagiert angeblich über, wenn es auf derartige Attentate reagiert und den Schutz der eigenen Bevölkerung an erste Stelle setzt!

blorgempire schrieb:Wer wird heute schon noch adäquat für Rechere, Reportage oder Quellenabgleich bezahlt? Macht heute eh nur noch eine KI ...

Das öffentlich-rechtliche Fernsehen wird vom Bürger bezahlt. Da sollte der Bürger schon mit ordentlicher Arbeit rechnen können. Das ist ja wohl nicht zu viel verlangt.

blorgempire schrieb:Naja ... in Gaza wird es laufen wie fast überall auf der Welt: Kennste wen biste wer; kennste die richtigen, biste happy. Kennste sie nicht, haste Pech gehabt.
Übersetz auf Gaza: Wer mit der Hamas gut steht, hat einen Schrank voller Nutella.

Laut taz kostet ein Glas Nutella in Gaza 90 Euro, ein Milchshake 20 bis 30 Euro

Für umgerechnet 20 bis 30 Euro gibt es Milchshake, Pizza – und einen Moment Normalität, für die Wenigen, die es sich leisten können.

https://taz.de/Humanitaere-Lage-in-Gaza/!6105475/
So eine Hungersnot verstärkt immer die Extreme. Auch in armen Ländern sind die oberen paar Prozent so reich wie die Leute hier und der Rest muss hungern. Wer reich ist in Gaza, der kann sich dann Nutella oder einen Apfel am Tag leisten.

@parabol
Im Sudan ist der Hunger sehr viel größer. Warum interessiert sich die Welt dafür weniger als für den Gaza-Streifen? Liegt es daran, dass man Israel nicht dafür verantwortlich machen kann oder daran, dass den Menschen im Sudan die Kraft und die technischen Möglichkeiten fehlen, um Fotos und Videos davon zu verbreiten?
Andererseits gab es neulich ja sogar mal einen mehrminütigen Bericht in der Tagesschau. Warum sind solche Katastrophengebiete trotzdem so selten in den Medien?

parabol schrieb:Laut taz kostet ein Glas Nutella in Gaza 90 Euro, ein Milchshake 20 bis 30 Euro

Und das muss man mal wirken lassen. Das sind hilfsgüter welche gratis zur verfügung gestellt werden. Das da Geld verlangt wird ist der eigentliche skandal.

interrodings schrieb:Und das muss man mal wirken lassen. Das sind hilfsgüter welche gratis zur verfügung gestellt werden. Das da Geld verlangt wird ist der eigentliche skandal.

Eine Terrororganisation ist teuer, vor allem wenn die immer wieder neue Milliardäre hervorbringt muss ja irgendwo das Geld herkommen.

Wenn es angeblich viel zu wenig Hilfsgüter in Gaza gibt, dann ist es verwunderlich wie viele Restaurants und Händler kostenlose Hilfsgüter zu Geld machen können.

Die Preise dürfen wir mal anzweifeln, denn im Libanon ist Nutella Mangelware, das bekommt man da so gut wie gar nicht, hat aber nicht einen derartigen Preis wenn man es Mal auf dem Schwarzmarkt bekommt.
Derzeit keine Nutella Gläser lieferbar

Le Charcutier ist ein zu 100 % libanesisches Familienunternehmen.

Quelle: https://www.lecharcutier.com/Brand/nutella

Wer halt Hamas Propaganda Bilder mit gedruckten Preisschildern von vollen Regalen zum Preis für bare Münze nimmt, dem kann man alles erzählen.

Wenn Nutella in Gaza das größte Problem ist und spezielle Nutella Restaurants Wiedereröffnung feiern können, dann scheint das System der Hilfslieferungen recht gut zu funktionieren.
Wenn die Regierung in Gaza und die UNRWA aber Hilfsgüter an der Bevölkerung vorbei kontrollieren und es dieser vorenthalten, dann muss man denen die Kontrolle über Hilfsgüter entziehen.

Röhrich schrieb:Wenn die Regierung in Gaza und die UNRWA aber Hilfsgüter an der Bevölkerung vorbei kontrollieren und es dieser vorenthalten, dann muss man denen die Kontrolle über Hilfsgüter entziehen.

Das war ja der plan israels mit der NGO zusammen.. das die hilfsgüter direkt an die bevölkerung kommen... joa.. da hat sich die UN dann ja beschwert das man die hamas nicht mehr finanziert...

interrodings schrieb:da hat sich die UN dann ja beschwert

Das war ja auch sehr merkwürdig, geht es der UN doch angeblich um die Hilfe für die Notleidenden. Wenn das ernstgemeint gewesen wäre, hätten sie jede Hilfslieferung, egal von wem, begrüßt.

Ursprünglich vom Toronto Film Festival zurückgewiesene israelische Doku gewinnt Preis. Im August wurde der Film aus dem Programm genommen, weil die Produzenten sich nicht um die Einholung der Rechte für die Massaker-Videos bei der Hamas bemüht hätten.

Der in Kanada produzierte Film The Road Between Us: The Ultimate Rescue erzählt die Geschichte von Noam Tibon, der seinen Sohn, seine Schwiegertochter und seine beiden Enkelinnen während des Überfalls der Hamas im Süden Israels retten konnte. Zusätzlich brachte er auch Überlebende des Angriffs auf das Nova Music Festival in Sicherheit und rettete verwundete Soldaten.

Der Präsentation des Films ging ein veritabler Skandal voraus, hatte das Toronto Film Festival den Film im August doch abrupt aus dem Programm genommen, was internationale Empörung auslöste, bevor die Veranstalter eine Kehrtwende machten und ihn wieder aufnahmen. 

»Der vom Festival angegebene Grund für die Absage war also, dass die Filmemacher keine ausdrückliche Genehmigung zur Verwendung von Videos der Hamas-Aktivisten während des Angriffs erhalten hatten und das Festival eine mögliche Klage befürchtete«, kommentierte die Times of Israel.

Quelle: https://www.mena-watch.com/toronto-film-festival-dokumentarfilm-preis/?fbclid=PAT01DUAM3XclleHRuA2FlbQIxMAABp7Y6Gep8evWXcLgWn-VPa2Xfi8WwKqKalbvLGPkgfpXZezw46umFSDYWOpyq_aem_ojEEKYCj02Uiyy9sFNyNcQ

Kanada hat schon teilweise sehr wilde Einstellungen, Bildrechte von Terroristen einholen?
Was stimmt mit denen nicht.
@Tamar

Will nicht weiter stören, im endlosen Kampf ob Palästinenser oder Israelis existieren (Oder ist es im Moment Böse "Palis" gute Israelis, oder umgekehrt? Blickt man leider nicht mehr durch....), aber eine Nachricht gibt es zum Auftakt der kommenden Konferenz am 22. diesen Monats:

In der Erklärung wird ein sofortiger Waffenstillstand im Gazastreifen und die Freilassung aller Geiseln gefordert. Zudem soll die Hamas entwaffnet und von einer zukünftigen Regierung ausgeschlossen werden. Das soll die Gründung eines „lebensfähigen und souveränen“ palästinensischen Staates ermöglichen. Darüber hinaus bekräftigt das Dokument ein Rückkehrrecht aller Palästinenser. Das UN-Hilfswerk für Palästina-Flüchtlinge (UNRWA) zählt etwa 5,9 Millionen palästinensische Flüchtlinge.

Quelle: Israelnetz

Wie es aussieht soll Israel diplomatisch in den Zangengriff genommen werden.
Übrigens der ein- oder andere wird schon richtig zwischen den Zeilen gelesen haben: Israel wird da nicht erwähnt, die meisten Staaten trauen das Israel nicht zu, die Hamas zu entwaffnen und aus dem Gaza zu drängen, schon gar nicht eine effiziente Zwei-Staaten-Lösung.
Sehe ich ehrlich gesagt genauso.

Jetzt kommt es darauf an, was am 22. beschlossen wird, aber diplomatisch bedeutet das, dass wenn Israel eine friedliche Lösung will und früher oder später wird das so sein, denn ich sehe keine wirklichen Erfolge oder Alternativen, dann müssen die dem Plan ein Stück weit zustimmen, im Moment wird dieser von Israel abgelehnt.
Für mich persönlich stellt sich die Frage, wie lange....

juvenilea schrieb:n der Erklärung wird ein sofortiger Waffenstillstand im Gazastreifen und die Freilassung aller Geiseln gefordert. Zudem soll die Hamas entwaffnet und von einer zukünftigen Regierung ausgeschlossen werden.

Das ist doch schon älter und wurde von der Hamas nicht akzeptiert?
Was tat die Uno seit dem?
Nichts.

Wie will die Uno die Hamas entwaffnen, im Libanon sollte die UNO überwachen, dass die Hisbollah sich nicht bewaffnet.
Wie gut hat das funktioniert hat mit der Kontrolle der Entwaffnung?
Wie also stellt sich die UNO eine Entwaffnung der Hamas vor?
Bitte bitte wird nicht helfen.

Also muss wer rein und die Hamas entwaffnen. Derzeit muss Israel das machen.

@juvenilea
Das Rückkehrrecht kann gestrichen werden. Erst muss die unrwa aufgelöst werden und die Standartisierte form von flüchting eingeführt werden.

Mal kurz recherchiert: Es gibt 2,1 Millionen Palästinenser in Gaza, 3,4 Millionen Palästinenser im Westjordanland. Wenn man recherchiert, wie denn die UNWRA auf die 5,9 Millionen Flüchtlinge kommt, dann stellt man fest, dass die UNRWA die Flüchtlinge von 1946 bis 1948 und deren Kinder und Enkelkinder mitzählt.

Das war vor über 70 Jahren! Wenn man sich nach über 70 Jahren immer noch als Flüchtling zählt, dann läuft irgendwas anderes schief.

Bei einem Abkommen, an dem die UNWRA mitwirkt, würde ich auch nicht zustimmen. Die haben jegliches Vertrauen und jede Existenzberechtigung verspielt.