Israel - wohin führt der Weg?

Die Beweggründe sind das eine. Mutig war es schon. Eigentlich eine lebensgefährliche Sache. Und zuende ist es noch nicht.

@Siegelschild
Das "meteque" schiff wird scheinbar gerade geentert.. jedenfalls heben die ihre hände..

Siegelschild schrieb:Die Beweggründe sind das eine. Mutig war es schon. Eigentlich eine lebensgefährliche Sache. Und zuende ist es noch nicht.

Is halt dumm der hamas helfen zu wollen um damit klicks, geld und reichweite zu farmen.

@interrodings
Mich interessiert muss ich zugeben nur die Greta. Hab meinem junior ein Buch von ihr Geschenkt. Ich habe immernoch keine genaue Meinung über ihre Beweggründe. Alles sehr schwierig das genau beurteilen zu können aber das Thema scheint in Zukjnft im Thread nicht mehr von belang. Nun soll das mit dem 20 Punkteplan hinhauen. Mal schauen wie die Hamas(Führung) entscheidet.
Frohes schaffen morgen :)

@Siegelschild
Danke.

Jeanotte III hat die flossen oben.. und wieder unten
.. und wieder oben...

Ahmose schrieb:Oder wollen wir die Hamas den Weg allein gehen lassen, wenn sie unbedingt will? Das sind Terroristen. Wir müssen sie auf ihrem Weg in die Verdammnis nicht begleiten.

In der Praxis würde diese Einstellung die Existenz der Hamas bis in alle Ewigkeit sichern und die Strategie menschlicher Schutzschilde belohnen. Man sieht wieder, dass du keine Quellen liest, noch nicht mal die hier geposteten Videos anschaust. Die IDF würde einen Angriff ankündigen, den Überraschungsmoment verspielen. Die Hamas würde Zivilisten mit Gewalt von der Evakuierung abhalten bzw. Zivilisten aufrufen oder dazu zwingen, zum angekündigten Ziel des israelischen Militärschlags zu kommen.
ab 0:56:

Hamas Terrorists Use Innocent Civilians As Human Shields

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Dann müsste die IDF den Angriff abblasen, wollte sie sich an die Standards halten, weil sich nun Zivilisten, vielleicht auch Kinder, auf dem Dach des Zielgebäudes befänden. Da Hamas diese Strategie systematisch anwendet, würde sie mit deiner Einstellung nie besiegt werden.

Ahmose schrieb:Am Ende des 30jährigen Krieges gab es nichts mehr zu unterscheiden: Opfer, Täter, Räuber, Marodeure, Soldaten, Bauern, Männer, Frauen. Die grenzen- und schrankenlose Gewalt war der große Gleichmacher. Die Gewalt gegen alles und jeden hatte sich verfestigt und verstetigt. Wollen wir wirklich wieder da hin?

Das ist aber dick aufgetragen. Wir reden über Einzelfälle, wo die Frage im Raum steht, ob man ohne Vorwarnung ein Krankenhaus angreifen kann. Krankenhäuser dürfen unter geltendem Recht angegriffen werden bei Vorwarnung. Da Hamas solche Vorwarnungen gnadenlos ausnutzt, könnte man durchaus überdenken, ob die Regel der Vorwarnung in bestimmten Fällen unbedingt erforderlich ist.

Du tust so, als seien die Hamaskämpfer edle Ritter oder Samurai mit Ehrenkodex, die von Israel dazu gezwungen werden, solche Strategien zu fahren.

Open Source Intel und Arsen Ostrovsky haben auf x mehr Informationen zur Verbindung zwischen Hamas und der Flotilla veröffentlicht.

Diese werden hier präsentiert:

IDF entdeckt Brief der Hamas an Greta Thunberg in Gaza, jetzt ist sie FERTIG!

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So. Greta scheint mittlerweile verhaftet worden zu sein.
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/greta-thunberg-gaza-flotilla-live-israel-palestine-b2835931.html

Wie lange hat die Hamas jetzt eigentlich noch Zeit bis dann laut Trump "die Hölle losbricht"?
Ich weiß zwar, dass da von 3-4 Tagen die Rede war, aber seit wann läuft dieses Ultimatum bereits?

Zz-Jones schrieb:Wie lange hat die Hamas jetzt eigentlich noch Zeit bis dann laut Trump "die Hölle losbricht"?

Hat sich Trump jemals an seine Versprechungen von gestern gehalten?
So gesehen kann die Hamas einfach abwarten und Däumchen drehen.

blorgempire schrieb:So gesehen kann die Hamas einfach abwarten und Däumchen drehen.

Eben, die Gefahr sehe ich auch.
Der Plan wurde doch bereits schon am Montag veröffentlicht?

interrodings schrieb:Greta scheint mittlerweile verhaftet worden zu sein.

Gretas Schiff wurde wieder mal in internationalen Gewässern gekapert. Ist das eine Art Selbstverpflichtung der israelischen Streitkräfte, internationales Recht zu brechen?


https://flotilla-orpin.vercel.app/

parabol schrieb:Gretas Schiff wurde wieder mal in internationalen Gewässern gekapert. Ist das eine Art Selbstverpflichtung der israelischen Streitkräfte, internationales Recht zu brechen?

Ich glaube wenn sie wirklich mit den Schiffen am Strand von Gaza angekommen wären, hätten die meisten es (im schlimmsten Fall) nicht überlebt.
Dabei denke ich nicht an spezielle Gruppen irgendeiner Seite. Dem Leben der Segler wegen ist es besser so.

Tamar schrieb:Das ist ein sehr realistisches Szenario.... Als ob sich Terroristen in ein Flüchtlingslager stecken lassen mit ein paar Security als Aufpasser.

Sollte nicht deutlich gefährlicher sein als die Arbeit der GHF und eigentlich sollten die Terroristen ja nicht ins Flüchtlingslager aber vollkommene Sicherheit wird es nie geben.

bredulino schrieb:Israel drängt folglich Hamas und Zivilisten NICHT zusammen. Wenn Menschen in Gaza City nicht fliehen, liegt es daran, dass sie nicht wollen oder daran gehindert werden.
Die IDF hat eine Kontaktstelle eingerichtet, wo Gazaner melden können, wo Hamas Evakuierungskorridore blockiert. Diese Stellen werden dann von der IDF in Beschuss genommen.

Die Menschen bewegen sich ja von einem Gebiet der Hamas in ein anderes Gebiet der Hamas. Da das Gebiet von Gaza Stadt ja entfernt wird, wird die Fläche wo sich Hamas und Zivilisten aufhalten können kleiner, also würde ich das zusammendrängen nennen.

bredulino schrieb:Es ist die Hamas, die solche Standards über Bord geworfen hat. Wenn die IDF vorwarnt, zieht sie sich die Hamas mit den Zivilisten zurück.

Wäre ein leichtes die Zivilisten aus dem Gebiet zu evakuieren, ist also komplett selbst verschuldet.

"Die islamistische Terrororganisation Hamas hat jegliche Verbindung zu den in Deutschland festgenommenen Verdächtigen bestritten. "Die Behauptung, dass die Festgenommenen Verbindungen zur Hamas haben, entbehren jeder Grundlage und zielt darauf ab, den Ruf der Bewegung zu beschmutzen..."

https://www.zdfheute.de/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html
Was gibt es an dem Ruf der "Bewegung" die für den 7. Oktober verantwortlich ist eigentlich noch zu beschmutzen?

Siegelschild schrieb:https://www.zdfheute.de/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html
Was gibt es an dem Ruf der "Bewegung" die für den 7. Oktober verantwortlich ist eigentlich noch zu beschmutzen?

Weil...

"Die Hamas betont, dass es stets ihre Politik war und weiterhin bleibt, ihren Kampf gegen die zionistische Besatzung ausschließlich auf Palästina zu beschränken."

parabol schrieb:Ist das eine Art Selbstverpflichtung der israelischen Streitkräfte, internationales Recht zu brechen?

Welches recht soll den gebrochen worden sein?

taren schrieb:Da das Gebiet von Gaza Stadt ja entfernt wird, wird die Fläche wo sich Hamas und Zivilisten aufhalten können kleiner, also würde ich das zusammendrängen nennen.

Die Zivilisten werden aufgefordert, Gaza Stadt zu verlassen, sodass sich nur Hamas in der Stadt aufhält. Wenn die Hamas die Wege aus der Stadt raus blockiert, können die Zivilisten die IDF kontaktieren, sodass die Blockade weggebombt wird.
Die Zivilisten sollen von der Hamas physisch getrennt werden.

taren schrieb:Die Menschen bewegen sich ja von einem Gebiet der Hamas in ein anderes Gebiet der Hamas.

Das ist eine unbewiesene Behauptung. Wenn die IDF Gaza Stadt umstellt hat, begeben sich die Zivilisten nicht in Hamas-Gebiet, wenn sie die Stadt verlassen.

parabol schrieb:Weil...
"Die Hamas betont, dass es stets ihre Politik war und weiterhin bleibt, ihren Kampf gegen die zionistische Besatzung ausschließlich auf Palästina zu beschränken."

Das sind halt richtige Ehrenmänner auf deren Wort man sich verlassen kann.

blorgempire schrieb:Ich kann deinem Gedankengang nicht ganz folgen. Was genau meinst du?

Hier im Thread wurde die Sichtweise genannt, das Sanitäts-/Hilfseinheiten grundsätzlich und pauschal ihren Schutzstatus ganz oder teilweise verlieren, weil an anderen Orten und anderen Zeiten andere Sanitäts-/Hilfseinheiten durch Terroristen gekapert oder anderweitig missbraucht wurden. Das führt am Ende zu einem Kampf aller gegen alle, zu einer großen Gleichmacherei wie in der Endphase des 30jährigen Krieges. Damals konnte man auch objektiv nicht mehr unterscheiden. Die ausufernde Gewalt hatte am Ende wirklich alles gleich gemacht. Dies ist zu verhindern und daher darf man auch keinesfalls Schutzstati aufheben, auch dann nicht, wenn der Gegner nicht fair ist.

bredulino schrieb:Das ist aber dick aufgetragen. Wir reden über Einzelfälle, wo die Frage im Raum steht, ob man ohne Vorwarnung ein Krankenhaus angreifen kann. Krankenhäuser dürfen unter geltendem Recht angegriffen werden bei Vorwarnung. Da Hamas solche Vorwarnungen gnadenlos ausnutzt, könnte man durchaus überdenken, ob die Regel der Vorwarnung in bestimmten Fällen unbedingt erforderlich ist.

Ja, das ist dick aufgetragen. Allerdings spielten in den vier genannten Fällen, zwei Angriffe auf Krankenwagenkonvis, die Erschießung von drei Männern und der Angriff auf ein Krankenhaus, Vorwarnungen keine Rolle. Da gab es nichts vorzuwarnen. Die IDF muss und soll auch niemanden vorwarnen, aber sie muss selbstverständlich bei der Zielauswahl sorgfältig vorgehen. In den vier genannten Beispielen spielte die Hamas nicht mal eine Rolle, außer man folgt der auch hier im Thread geäußerten Sichtweise, wonach pauschal alle Hilfseinheiten in Gaza automatisch samt und sonders Hamasmitglieder sind.

bredulino schrieb:Das ist eine unbewiesene Behauptung. Wenn die IDF Gaza Stadt umstellt hat, begeben sich die Zivilisten nicht in Hamas-Gebiet, wenn sie die Stadt verlassen.

Wikipedia: Krieg in Israel und Gaza seit 2023#/media/Datei:October 2023 Gaza−Israel conflict.svg

Ja, nur ist es nicht so das Hamas nur noch Gaza Stadt hält, sondern den roten Küstenstreifen halt auch und dahin gehen gute Teile der Flüchtlinge über die Fluchtrouten und da es auch keine Kontrollen gibt kann Hamas im Prinzip diese Route auch nutzen...

taren schrieb:Wäre ein leichtes die Zivilisten aus dem Gebiet zu evakuieren,

Für die Hamas schon. Aber dann hätten sie ja weniger Propaganda-Material, um Israel Kriegsverbrechen vorzuwerfen. Für Israel dagegen wäre es höchstens leicht, wenn es dafür Roboter einsetzen könnte, also kein israelischer Soldat dabei gefährdet würde. Solche Roboter gibt es aber nicht.

Siegelschild schrieb:"Die islamistische Terrororganisation Hamas hat jegliche Verbindung zu den in Deutschland festgenommenen Verdächtigen bestritten. "Die Behauptung, dass die Festgenommenen Verbindungen zur Hamas haben, entbehren jeder Grundlage und zielt darauf ab, den Ruf der Bewegung zu beschmutzen..."

Wahrscheinlich ist es ihnen peinlich, dass sie von Leuten unterstützt werden, deren Leben so ganz anders verläuft, als sie das für ihre Bevölkerung wünschen, nämlich selbstbestimmt und mit Gleichberechtigung von Mann und Frau. Im besten Fall machen sich die Aktivisten oder wenigstens ihre Sympathisanten darüber mal Gedanken. Aber ich glaube nicht daran.

parabol schrieb:"Die Hamas betont, dass es stets ihre Politik war und weiterhin bleibt, ihren Kampf gegen die zionistische Besatzung ausschließlich auf Palästina zu beschränken."

Dann müsste die Hamas ja protestieren, wenn im Namen der Freiheit für die Palästinenser in Europa Juden angegriffen werden oder es gar Anschläge außerhalb des Nahen Ostens gibt.