Israel - wohin führt der Weg?

Und für sowas wird demonstriert... europa sitzt auf einen extremen pulverfass..

Bei der Veranstaltung dieses Herrn Böhmermann hagelt es inzwischen Absagen seiner eingeladenen Künstler. Ich kenn die alle nicht, hab auch nie was von Herrn B geschaut, aber die Künstlerauswahl scheint etwas fragwürdig gewesen zu sein.

Wegen Antisemitismusvorwürfen gegen Rapper Chefket sagte Jan Böhmermann einen Konzertabend ab. Nun boykottieren andere Musiker weitere Veranstaltungen der Reihe.
...
Am deutlichsten äußerte sich dabei die Musikerin Domiziana. »Nach den Entwicklungen der letzten Tage habe ich mich entschieden, diese Show abzusagen«
...
Absagen für den 2. Oktober kamen auch von Rapperin Wa22ermann sowie den Elektromusikern Drunken Masters, allerdings ohne weitergehende Begründung.

Sängerin Mine empfahl per Social Media, die Instagram-Story von Rapperin Nura zu verfolgen. Diese hatte Jan Böhmermann Doppelmoral vorgeworfen. »Du sagst kein Wort über Palästina, aber gegen jede andere Scheiße.«

Quelle:

https://www.spiegel.de/kultur/musik/jan-boehmermann-mehrere-musiker-sagen-auftritt-nach-chefket-ausladung-ab-a-6902e7d4-8ff0-4334-9669-5ef4d3ba1876

In Berlin wird zum Mord an drei Menschen aufgerufen, die an der Seite Israels stehen.

https://www.instagram.com/p/DPRQzhIjC5B/

Was für widerwärtige Menschen sind das, die sowas tun? Und genau deswegen müssen wir aufstehen und eine Grenze setzen. Wir sind ein demokratisches Land und wenn jemand an der Seite Israels steht, muss er das tun dürfen, ohne um sein Leben fürchten zu müssen.

Tamar schrieb:Ahmad Mansour

Danke dir. Kenne viele seiner Videos, Gespräche Interviews. Eine besonders wichtige Persönlichkeit der letzten Jahre.

Siegelschild schrieb:Danke dir. Kenne viele seiner Videos, Gespräche Interviews. Eine besonders wichtige Persönlichkeit der letzten Jahre.

Ja, das ist er. Aber er zahlt einen hohen Preis dafür. Ohne Polizeischutz kann er nicht mehr das Haus verlassen. Ich hatte kürzlich ein Video über ihn verlinkt. Wenn es dich interessiert, suche ich es dir gerne raus.

bredulino schrieb:Was wäre dann die Lösung? Es wird keine Lösung geben- zumindest keine saubere.
Der Militärexperte Andrew Fox hat in einem Interview darauf hingewiesen, dass all die etablierten Regeln auf den Erfahrungen des zweiten Weltkriegs basieren und angesichts neuer Taktiken und Formen der Kriegsführung, wie sie Hamas anwendet, in Teilen überarbeitet und angepasst werden müssten.

Das geht viel weiter zurück, bis hin zum Westfälischen Frieden 1648. Das moderne Kriegsvölkerrecht und Völkerrecht entstand, eben weil damals die Zivilbevölkerung massiver Gewalt ausgesetzt war. Sie hatten keinen Schutz. Die hart errungenen Standards, und auch die Trennung zwischen Kombattanten und Nonkombattanten, darf auf keinen Fall aufgeweicht werden. Denn sonst begeben wir uns zurück auf einen Weg in die Zeit der ausufernden Gewalt gegen alles und jeden. Beginnt dieser Prozess erstmal, dann verfestigt und verstetigt er sich. Am Ende kann man überhaupt nicht mehr unterscheiden bzw. ist jegliche Unterscheidung hinfällig geworden. In der Endphase des 30jährigen Krieges haben die jahrelang geplagten und gepeinigten Bauern einzelnen Soldaten aufgelauert, sie totgeschlagen und ausgeplündert. Soweit ist es heute noch nicht, aber man sollte sich schon klar machen, wohin dieser Weg führt.

Ahmose schrieb:Die hart errungenen Standards, und auch die Trennung zwischen Kombattanten und Nonkombattanten, darf auf keinen Fall aufgeweicht werden.

Tja. Die hamas hat diese Trennung nunmal aufgelöst. Beschuldigt wird dafür aber israel.

Gute Aufarbeitung, wie das eigentlich wäre mit einer Zweistaatenlösung Israel - Westjordanland

Flickenteppich Westjordanland – Gefahr für Israel oder Hoffnung für Palästina?

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blorgempire schrieb:Gute Aufarbeitung, wie das eigentlich wäre mit einer Zweistaatenlösung Israel - Westjordanland

Danke für das Verlinken von dem Film. Er ist interessant und informativ.

taren schrieb:Israel hält schon über längere Zeit die Mehrheit des Gebietes, allerdings verweigert sich Israel die zivile Bevölkerung in die schon eroberten Gebiete zurückzulassen in gesicherte Flüchtlingslager z.B., diese können ja auch von dritten Parteien verwaltet werden. Anstatt dessen treiben sie die Zivilisten im Kriegsgebiet hin- und her. Das ist klar ein verschulden Israels und es gibt keinen wirklichen Grund dies zu tun. Ab wann soll Israel die Zivilisten denn deiner Meinung aus dem Gebiet evakuieren, bei 10%, 5% oder 0% vom restlichen Gebiet?

taren schrieb:Flucht innerhalb des Kriegsgebiets ist keine Evakuierung aus dem Kriegsgebiet. Also werden die Menschen aktuell grundlos vertrieben ohne Sinn.

Ist ein Gebiet, das von Israel eingenommen wurde und gehalten wird und keine Kampfhandlungen stattfinden, überhaupt noch Kriegsgebiet? Mir ist nicht bekannt, dass die IDF Zivilisten bewusst in Kampfgebiete drängt. Es gibt auch innerhalb der Ukraine Fluchtbewegungen. Ist die gesamte Ukraine Kriegsgebiet?

taren schrieb:Demnach ist kein einziger Mensch aus Gaza Stadt bis jetzt geflohen? Andere Foristen schreiben ansonsten immer wieviele schon geflohen sind..

Israel drängt folglich Hamas und Zivilisten NICHT zusammen. Wenn Menschen in Gaza City nicht fliehen, liegt es daran, dass sie nicht wollen oder daran gehindert werden.
Die IDF hat eine Kontaktstelle eingerichtet, wo Gazaner melden können, wo Hamas Evakuierungskorridore blockiert. Diese Stellen werden dann von der IDF in Beschuss genommen.

Ahmose schrieb:Die hart errungenen Standards, und auch die Trennung zwischen Kombattanten und Nonkombattanten, darf auf keinen Fall aufgeweicht werden. Denn sonst begeben wir uns zurück auf einen Weg in die Zeit der ausufernden Gewalt gegen alles und jeden. Beginnt dieser Prozess erstmal, dann verfestigt und verstetigt er sich. Am Ende kann man überhaupt nicht mehr unterscheiden bzw. ist jegliche Unterscheidung hinfällig geworden.

Das interessiert die Hamas nicht.
Es ist die Hamas, die solche Standards über Bord geworfen hat. Wenn die IDF vorwarnt, zieht sie sich die Hamas mit den Zivilisten zurück. Wenn Israel diese Hamaskämpfer treffen will, kann sie nicht immer vorwarnen und muss zivile Verluste in Kauf nehmen- was im Einzelfall durchaus einen Regelverstoß darstellen kann- und Bilder produzieren, die die Hamas für Propaganda verwenden kann.
Für solche speziellen Fälle die Regeln zu überarbeiten, weil beim Verfassen dieser Regeln nicht an Gruppen wie die Hamas gedacht wurde. Es gab schon 2007 Beweise für die Benutzung von Krankenhäusern- es wurden sogar von Hamas-Terroristen in Arztkitteln bezeugt.
https://www.fdd.org/analysis/2023/10/30/10-things-to-know-about-hamas-and-hospitals/

Es ist die Hamas, de bewusst die Grenzen verwischt, die aktuellen Regeln ausnutzt.

Du hast noch nicht die Frage beantwortet, ob die 12-14 Jahre alten Kids, die mit 18 Märtyrer werden wollen, Hamasmitglieder sind.

Ahmose schrieb:Die hart errungenen Standards, und auch die Trennung zwischen Kombattanten und Nonkombattanten, darf auf keinen Fall aufgeweicht werden. Denn sonst begeben wir uns zurück auf einen Weg in die Zeit der ausufernden Gewalt gegen alles und jeden. Beginnt dieser Prozess erstmal, dann verfestigt und verstetigt er sich. Am Ende kann man überhaupt nicht mehr unterscheiden bzw. ist jegliche Unterscheidung hinfällig

@Ahmose
Beziehst Du Dich damit auf den 30jährigen Krieg oder auf die Hamas?

Bei denen ist Mittelalter doch der Ist Zustand. An dem Massaker vom 07.10.2023 haben sich sogenannte Kombatanten einer dysfunktionalen Regierung eines nicht existierenden Staates wohl beteiligt, aber auch sogenannte Zivilisten, die einfach Freude an Folter und Vergewaltigung haben und an deren medialer Auswertung, aber natürlich wieder harmlose Zivilisten sind, wenn es gegen Soldaten geht anstatt gegen Babies.

Insofern muss Israel davon ausgehen, dass die Palästinenser selbst gar keine Unterschiede machen. Also haben sie keine Chance zwischen einem Militär und vermeintlichen Zivilisten zu unterscheiden.

Die Hamas scheisst auf alle zivilsatorischen Errungenschaften wie Möven auf den Hafenkai. Sie ist selbst praktisch die Antithese zu Zivilisation.

Was Du befürchtest, ist bei denen schon immer Realität. Dies zu ignorieren kann Israel sich nicht leisten, auch wenn sich das auf einem bequemen Sofa in Mitteleuropa leicht fordern lässt.

@Ahmose
@sacredheart

sacredheart schrieb:Die Hamas scheisst auf alle zivilsatorischen Errungenschaften wie Möven auf den Hafenkai. Sie ist selbst praktisch die Antithese zu Zivilisation.

Ich hätte es nicht besser ausdrücken. Auf diese Errungenschaften hat die Hamas von Anfang geschissen. auch bei früheren Kriegen gegen Gaza wurden Zivilisten, auch Kinder, bewusst als Schutzschild eingesetzt. Es gibt Berichte, die 10, 15 Jahre alt sind.

Hamas using children as human shields

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France24 Exposes Hamas Using Human Shields

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Hamas - Human Shield Confession

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60 Seconds On How Hamas Uses People As Human Shields

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Hamas Terrorists Use Innocent Civilians As Human Shields

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Hamas' Use of Human Shields, Explained

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Hamas’ Use of Human Shields

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Gaza-Flotille: Israels Marine beginnt, Boote zu stoppen

Die israelische Kriegsmarine hat nach Darstellung von beteiligten Aktivisten damit begonnen, die propalästinensische Gaza-Flottille in internationalen Gewässern zu stoppen

.
https://www.zdfheute.de/politik/ausland/liveblog-eskalation-nahost-israel-100.html
Das "Unternehmen" scheint nun zu enden.

Siegelschild schrieb:Die israelische Kriegsmarine hat nach Darstellung von beteiligten Aktivisten damit begonnen, die propalästinensische Gaza-Flottille in internationalen Gewässern zu stoppen

Einerseits war nichts anderes zu erwarten, andererseits mega schäbig von den Aktivisten, am höchsten jüdischen Feiertag die Aktion zu machen.

Siegelschild schrieb:Das "Unternehmen" scheint nun zu enden.

Apropos Gretas "Gaza-Flotille" ...

Offizielle Hamas-Dokumente, die im Gazastreifen gefunden und nun erstmals veröffentlicht wurden, belegen die direkte Beteiligung der Hamas an der Finanzierung und Durchführung der Sumud-Flottille nach Gaza, teilte Israels Außenministerium mit. Ein Hamas-Dokument zeige eine Liste von Mitgliedern der sogenannten „Palästinensischen Konferenz der Palästinenser im Ausland“ (PCPA), die laut israelischen Angaben eine Vertretung der Islamistenorganisation im Ausland ist. Aufgeführt sei auch der Leiter der Gruppe in Großbritannien namens Sahir Birawi.
Birawi habe in den letzten 15 Jahren Flottillen nach Gaza organisiert, teilte Israels Außenministerium weiter mit. Das Ministerium veröffentlichte auch ein Foto, dass ihn hinter Greta Thunberg und anderen propalästinensischen Aktivisten zeigen soll. Auf einem weiteren Bild soll er unter anderem neben dem damaligen Auslandschef der Hamas, Ismail Hanija, zu sehen sein. Israel tötete Hanija, den damaligen politischen Führer der Hamas, vor mehr als einem Jahr in Teheran durch eine ferngezündete Bombe.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/auch-greta-thunberg-an-bord-israel-zieht-verbindung-zwischen-gaza-flotte-und-hamas-14423498.html

interrodings schrieb:Tja. Die hamas hat diese Trennung nunmal aufgelöst. Beschuldigt wird dafür aber israel.

bredulino schrieb:Es ist die Hamas, de bewusst die Grenzen verwischt, die aktuellen Regeln ausnutzt.

sacredheart schrieb:Was Du befürchtest, ist bei denen schon immer Realität. Dies zu ignorieren kann Israel sich nicht leisten, auch wenn sich das auf einem bequemen Sofa in Mitteleuropa leicht fordern lässt.

Wenn es Trump und Netanjahu wirklich ernst meinen, wird die Hamas den Preis bezahlen und aufgelöst werden. So oder so. Das ändert aber nichts an der Verantwortung die jeglicher Kriegsteilnehmer trägt. Dieser Verantwortung kann man nicht davonlaufen. Man kann sie leugnen, aber das nützt nichts. Sie ist trotzdem da. Am Ende des 30jährigen Krieges gab es nichts mehr zu unterscheiden: Opfer, Täter, Räuber, Marodeure, Soldaten, Bauern, Männer, Frauen. Die grenzen- und schrankenlose Gewalt war der große Gleichmacher. Die Gewalt gegen alles und jeden hatte sich verfestigt und verstetigt. Wollen wir wirklich wieder da hin? Oder wollen wir die Hamas den Weg allein gehen lassen, wenn sie unbedingt will? Das sind Terroristen. Wir müssen sie auf ihrem Weg in die Verdammnis nicht begleiten.

Läuft gerade ein Livestream bei Youtube wenn's interessiert.
Ich glaub das Video war nicht live, sorry..

Ahmose schrieb:Das ändert aber nichts an der Verantwortung die jeglicher Kriegsteilnehmer trägt.

Du meinst wahrscheinlich Kriegsverbrechen. Kriege sind ja bekanntermaßen kein rechtsfreier Raum. Das ist dann eine Frage der Justiz.

Ahmose schrieb:Wollen wir wirklich wieder da hin? Oder wollen wir die Hamas den Weg allein gehen lassen, wenn sie unbedingt will? Das sind Terroristen. Wir müssen sie auf ihrem Weg in die Verdammnis nicht begleiten.

Ich kann deinem Gedankengang nicht ganz folgen. Was genau meinst du?

Ahmose schrieb:Das sind Terroristen. Wir müssen sie auf ihrem Weg in die Verdammnis nicht begleiten.

Tut ja keiner.

@blorgempire
Bin gespannt ob sie diesmal auch einfach gehen dürfen oder vor gericht gestellt werden..

@Siegelschild
Momentan warnt die idf und die hamas Anhänger maulen zurück.. ich goffe da passiert bald was.. muss morgen wieder um 4 uhr aufstehen..