Israel - wohin führt der Weg?

JoschiX schrieb:Dann gibt's keine Sandwiches und Cola für die, sondern ohne Abendessen schon um 6 ins Bett :O

Zähneputzen, pullern und ab ins bett.

@Tamar
Leider abo..

@interrodings
Nei mir war der Artikel frei zugänglich, aber jetzt habe ich auch die maximalen Aufrufe erreicht, die einem zustehen. Sorry!


Unglaublich starke Worte zum Friedensplan:

Statt sich dem überwältigenden Großteil der Welt anzuschließen, die den Friedensplan unterstützen, begeben sich selbsternannte Talkshow- und Social-Media-Vordenker mit ihrer Ideologie-Agenda aber lieber in den Interpretationskrieg. Sie ignorieren, dass der Friedensplan bereits von Deutschland, Frankreich, Italien, Europa, USA, Kanada und vielen afrikanischen Ländern für gut befunden wurde. Dazu mit Katar, Saudi-Arabien, Jordanien, Russland und der Türkei auch von einer ganzen Reihe Staaten, denen man vieles unterstellen kann - ausufernde Sympathien für Israel jedoch nicht. Eine so breite Zustimmung aus Ländern mit unterschiedlichsten Religionen, Kulturen, Weltanschauungen und Zielen gab es für einen Friedensplan zuvor vielleicht noch nie. Dennoch bekommt man den Eindruck, es gäbe heute nur noch zwei Gruppen, die den Friedensplan ablehnen: Linke und Hamas.

Den Friedensplan abzulehnen, heißt, diesem Leid weiter zusehen zu wollen. Frieden ist nie perfekt. Aber er ist immer besser als Krieg. Das ist doch genau das, was die Ceasefire-Bubble seit Monaten predigt.

Aber das ist auch nur eine Meinung, getrieben vom Wunsch, Palästinenser und Israelis könnten endlich in Frieden koexistieren. Und wer sich das nicht wünscht, sollte seinen moralischen Kompass grundlegend neu justieren lassen. Egal, auf welcher Seite er steht.

https://www.n-tv.de/politik/Absurditaeten-des-Nahostkonflikts-Pazifisten-wollen-den-Krieg-article26071767.html

@Tamar
Danke

Tamar schrieb:Dennoch bekommt man den Eindruck, es gäbe heute nur noch zwei Gruppen, die den Friedensplan ablehnen: Linke und Hamas.

Und genau daran sieht man das die "pro Palästina" Demonstranten nur für die hamas und für sonst nichts demonstrieren.

interrodings schrieb:Und genau daran sieht man das die "pro Palästina" Demonstranten nur für die hamas und für sonst nichts demonstrieren.

Sie offenbaren damit, dass ihnen die Menschen scheißegal sind (sie interessieren sich auch einen feuchten Kehrricht um die anderen Kriegs- und Terrorschauplätze und Hungersnöte) und dass sie Israel und die Juden ausgelöscht sehen wollen.

@Tamar
Genauso wie eine bestimmte dame...
https://x.com/philbrokes/status/1973665702260203572?s=19

@interrodings
U n f a s s b a r ! !
Aber gut, die Frau Albanese hat so viel Dreck am Stecken, dass er von alleine steht. Ich hoffe wirklich, dass es endlich klappt, dass sie ihres Amtes enthoben wird. Diese Frau ist Antisemitin durch und durch.

@Tamar
Apropos Albanese… die US Regierung hat Frau Albanese ja im Juli mit harten Sanktionen belegt, uA Travel ban, einfrieren ihrer Assets in den USA und natürlich auch ihrer Properties dort. Das umfasst auch Bankkonten.
Das alles nachdem die non Profit Organisation UN Watch in einem Bericht auf die Entgleisungen der Frau Albanese nochmal nachdrücklich hingewiesen haben. Ich hoffe doch, dass diese Sanktionen aufrechterhalten werden können.
Aber gut, wenn sie ihren Israelhass nun nicht mehr in den USA ablassen kann, dann kommt sie eben nach Deutschland… siehe ihr Auftritt an der FU Berlin im September: ein Workshop wohlgemerkt.
Die Frau ist wirklich ein Brandbeschleuniger, hier mal ein paar ihrer Verbalen Entgleisungen.
„ Amerika ist unterwandert von einer jüdischen Lobby „
CIA und Mossad stecken hinter den Terroranschlägen in Paris“ uva mehr

Man stelle sich vor, diese Frau ist bis 2028 im Amt bei der UN bestätigt.

https://unwatch.org/francesca-albanese/

calligraphie schrieb:Man stelle sich vor, diese Frau ist bis 2028 im Amt bei der UN bestätigt.

Ja. Schrecklich, was wir für Volksvertreter haben!

Ahmose schrieb:Das wäre zu belegen, ob das pauschal so zutrifft. Aber selbst wenn: Welchen Unterschied macht es denn? Ob du es glaubst oder nicht, aber jeder einzelne russische Sanitäter ist Teil der staatlichen russ. Streitkräfte, also wirklich beim Feind beschäftigt. Deswegen ist er aber kein Freiwild und darf nicht einfach so umgebracht werden. Er genießt Schutz und das ist richtig so.

Gefangene Hamas-Mitglieder berichten, dass sie nicht nur eigene Krankenwagen haben, die den zivilen zum Verwechseln ähnlich sind, sondern diese auch für den Transport von Waffen, Munition und Kämpfern verwenden- eben weil Krankenwagen Schutz genießen. Das erwähnen die Gefangenen in den Verhören ausdrücklich.

Hamas terrorist in interrogation: 'We have ambulances that look like civilian ambulances'

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@AlteTante
Nun ja, Dein und mein Volksvertreter ist sie ganz bestimmt nicht. Aber anscheinend schmückt sich die UN gern mit so einer Sonderberichterstatterin. Und das, obwohl es valide Hinweise darauf gibt, dass es Frau Albanese ist, die von Hamas Lobbyisten gepampert wird. Ihre finanziellen Verstrickungen, die Verletzung der ethischen Grundregeln der UN, all das ist bekannt, sollte unabhängig untersucht werden. Die UN ist genau das, was Trump gesagt hat, eine Rolltreppe die nicht rollt und ein teleprompter, der schweigt. ( bevor ein Aufschrei kommt, ich weiß natürlich, dass Trumps Kameramann die Rolltreppe blockiert hat und seine Leute den teleprompter vermurkst haben) aber mir gefiel die Analogie einfach zu gut.
Ansonsten inzwischen so überflüssig wie Kropf.

@calligraphie
@AlteTante
Das erklärt sich v.a. durch die Natur der UN selbst. Dort haben nicht-demokratische Staaten nun mal die Mehrheit. Da stimmen eben der Iran, Nordkorea etc. gleichberechtigt mit ... und alle sind unisono gegen Israel. Hinzu kommen per se israelfeindliche Staaten aus Nahost, nebst Irland, Spanien etc ...
Gemeinsam hasst es sich besser. Vor allem um von einigen Schandtaten abzulenken.

calligraphie schrieb:CIA und Mossad stecken hinter den Terroranschlägen in Paris

Das hat die Frau nicht selbst gesagt. Ursprung ist eine iranische Zeitung.

Das sind so unhaltbare Zustände. Die UN ist durch und durch korrupt. Albanese steht im Verdacht Geld von Hamas-Lobbygruppen anzunehmen, hat Netanjahu mit Hitler verglichen und es gab wohl Unstimmigkeiten bei ihrer Wiederernennung. Hoffentlich kann UN watch ein Amtsenhebungsverfahren durchbringen.

@Siegelschild
Frau Albanese hat diese soggn conspiracy Theory unkritisch, von einem iranischen Staatsmedium übernommen im Januar 2015. sie hat es also weiterverbreitet. Es ging damals um den Mord am Charlie Hebdo Journalisten und die Terroratacken in Paris.

Gerade auf Insta in einem Kommentar gelesen, dass die nächste Flotilla unterwegs sein soll. Haben die eigentlich einen an der Klatsche? Reicht es nicht langsam mal? Es gibt Friedensverhandlungen.

calligraphie schrieb:Die Frau ist wirklich ein Brandbeschleuniger, hier mal ein paar ihrer Verbalen Entgleisungen.
„ Amerika ist unterwandert von einer jüdischen Lobby

Dafür bezeichnet die israelische Regierung und ihre Freunde jeden und jede, der die israelische Regierung kritisiert, antisemitisch und von der Hamas finanziert.
Also z. B. ist Greta und Francesca Albenese von Hamas finanziert, Spanien, Frankreich und England sind Hamasunterstützer, etc..
Auch wird gerne die Verbreitung der Ritualmordlegende vorgeworfen.

Netanjahus Büro bezeichnet die Hungersnot-Erklärung im Gazastreifen als „moderne Ritualmordlegende“

https://www.timesofisrael.com/netanyahus-office-calls-gaza-famine-declaration-a-modern-blood-libel/

Ministerpräsident Netanjahu weist die seiner Meinung nach „abscheulichen Anschuldigungen“ gegen den Chef des Zentralkommandos, Generalmajor Avi Bluth, in einem Meinungskolumnen der Zeitung Haaretz „aufs Schärfste zurück“. ...

Der Premierminister „weist die abscheulichen Anschuldigungen gegen [Bluth] und die Siedler in Judäa und Samaria entschieden zurück. Dies sind antisemitische Ritualmordlegenden, die für unsere Feinde auf der ganzen Welt charakteristisch sind“, schreibt sein Büro in einer Erklärung und verwendet dabei den biblischen Begriff für das Westjordanland.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-decries-blood-libel-against-idf-general-tarred-as-war-criminal-in-haaretz-op-ed/

Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu verurteilte am Donnerstag die Ermordung zweier Mitarbeiter der israelischen Botschaft in Washington, D.C. und nannte sie einen „abscheulichen antisemitischen Mord“.

Netanjahu führte den Angriff auf „Blutlegenden gegen Israel“ zurück

https://www.jns.org/netanyahu-embassy-staff-killing-a-heinous-antisemitic-murder/

gagitsch schrieb am 21.01.2025:Ich habe mich auf Israel gezogen mit dem Hinweis, in der Region gab es sowas vorher(1917) nicht ...

Wie genau ist diese Ausage zu verstehen? Meinst du, es gab vor 1917 keine Progrome in Israel? Ich nehme an, du meinst das moderne Israel ... das entstanden erst in den 1940er Jahren, also gab es vor 1917 dort keine Pogrome.
Pogrome gegen Juden gab es aber zuhauf in der Region, lange vor Israel und lange vor dem Zionismus. Sie waren vielmehr der Grund, warum der Zionimus entstehen musste. Ich habe weiter oben auf die Massaker - im 7.Oktober-Style- an Juden in Safed und Hebron 1836 erinnert. Das waren "größere" Pogrome mut jeweils ca. 500 Toten; mehrere kleine gab es die ganze Zeit, und zunehmend mit dem parallel ensttehenden Panarabismus.

@calligraphie
Ich wollte deinen Beitrag nur ergänzen. Sie scheint eindeutig pro Hamas zu sein. Auf der anderen Seite hat sie sich sehr für Menschenrecht und Flüchtlingsrecht oder Hilfe angagiert. Seit 3 Jahren arbeitet die als UN-Berichterstatterin in Gaza und wer weis was sie dort alles erlebt hat. Ich möchte sie nicht vorschnell als schlechten Menschen abstempeln.

parabol schrieb:Auch wird gerne die Verbreitung der Ritualmordlegende vorgeworfen.

Naja, wer nicht die auffälligen Parallelen sieht zwischen der Zurschaustellung von Muhammad Zakariya Ayyoub al-Matouq, dessen Foto zum Symbol der "Hungersnot in Gaza" hochgeschrieben wurde (unter bewusster Verschweigung seiner seit Geburt bestehenden Muskelkrankheit), und dem Fall Simon von Trient, dem kann man nicht helfen

Tamar schrieb:Wenn Hinweise bestehen, dass Zivilisten, Sanitäter, Ärzte, Journalisten etc Terroristen sind, dann gilt der Schutz für sie nicht mehr.

Meinst du, wenn sie aktiv Terror verbreiten oder lediglich Mitglied einer Terrororganisation sind? Einen Sanitäter darf man ja auch unter Feuer nehmen, wenn von ihm eine unmittelbare Gefahr ausgeht. Aber sonst eben nicht, auch wenn er natürlich grundsätzlich ein feindlicher Soldat ist und seine Taten dem Feind nützen. Zudem kann man es ja so sehen, das alle Hilfskräfte in Gaza entweder für die Hamas arbeiten oder mit ihr kooperieren. Also gilt der Schutz dann ja für niemanden mehr. Aber so ist das Schutzversprechen für Hilfskräfte sicherlich nicht gemeint gewesen.

azazeel schrieb:Es wird sich hier die Frage stellen, welche Anforderungen man an "sicher wissen" stellt. Und letztlich - wenn Du auf den Gedanken dahinter abzielst - kommt das aus einer Zeit, in der Konflikte eher symmetrischer waren. In einem symmetrischen Konflikt benutzt keine Partei medizinische Versorger als Schilde o.ä. und keine beschießt diese. Im Idealfall.
Aber bei asymmetrischen Konflikten ist das manchmal ganz anders. Ein erheblicher Teil der Strategie den militärisch Unterlegenen ist der Gebrauch oder Missbrauch ziviler "Ressourcen". So etwas ist in meinen Augen nicht mehr so einfach moralisch zu bewerten.
Die Feigheit der Hamas wird mir hier viel zu sehr dem IDF angelastet.

Sicherlich tut sich konventionelles Militär mit asymmetrischen Kriegen grundsätzlich schwer. Das ist auch nicht weiter verwunderlich. Allerdings gibt es auch in symmetrischen Kriegen Missbrauch von Krankenhäusern, Hilfseinheiten, usw. Das gab es auch schon immer, aktuell kann man es in der Ukraine beobachten. Das führt aber nicht zur Aufhebung des Schutzstatus. Hier gehts auch nicht darum die Kriegsführung der Hamas dem IDF anzulasten. Aber der IDF reagiert ja auf diese Kriegführung. Die sind kein passiver Beobachter sondern ein aktiver, manchmal auch proaktiver Akteur. Und daher tragen sie eben auch Verantwortung. So wie jeder andere Akteur in diesem Krieg.