Israel - wohin führt der Weg?

blorgempire schrieb:Wie könnte man so etwas Fieses wie Lügen von einer Terrororganisation wie der Hamas vermuten!

Du verwechselst wohl das Wort "Hilfsorganisationen" mit "Terrororganisationen".

AlteTante schrieb:Ich hatte schon öfter den Eindruck, dass Leute die Verschwörungstheorien anhängen, die Feindesseite oft für mehr oder weniger allmächtig halten: Die hätte angeblich jedes banale Problemchen rechtzeitig vorhersagen und verhindern müssen oder können. Und wenn sich herausstellt, dass das nicht stimmt, sondern dass auch das nur Menschen sind, denen Fehler unterlaufen können, dann ist das für die Verschwörungstheoretiker undenkbar. Ihnen bleibt dann nur die Möglichkeit, dass es böse Absicht gewesen sein muss. Der eigene Glaube, dass gewisse Leute alles in der Welt steuern können, wie sie wollen, muss anscheinend unbedingt aufrechterhalten werden. Das war auch während der Corona-Epidemie so, wo viele Leute nicht begreifen wollten, dass es sich um einen neuen Erreger handelte, dessen Eigenschaften der Wissenschaft noch vollkommen unbekannt waren.

So auch hier. Der israelische Geheimdienst, so gut er normalerweise auch sein mag, hat irgendetwas nicht rechtzeitig mitbekommen? Das kann gar nicht sein! Es kann nur böse Absicht gewesen sein, um die Palästinenser schikanieren zu können oder Netanjahu an der Spitze zu halten. Dafür opfert man anscheinend über 1000 eigene Bürger. Das traut man der israelischen Regierung eher zu, als dass der Geheimdienst für kurze Zeit versagte. Und so denken anscheinend viele Leute.

Nach meiner Reise durch Israel habe ich mich intensiv mit der politischen Laufbahn Benjamin Netanjahus und seiner Entourage auseinandergesetzt und zwar breitgefächert: Bücher/Beiträge in unterschiedlichen Medien, ebenso Hintergrundinformationen aus dem Ausland gesammelt, alles zum Thema Netanjahu.

@AlteTante
Zur Horizonterweiterung empfehle ich dir die von stereotyp vorgestellte NDR Dokumentation
"The Bibi Files – Die Akte Netanjahu"
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjM3NTcyOV9nYW56ZVNlbmR1bmc

Die Doku kann durchaus helfen, Abstand vom eigenen Blickwinkel zu bekommen. Denn, bleibt das persönliche Denkmuster immerfort in der eigenen Annahme stecken, kann sich auch niemals die Perspektive ändern/erweitern.

parabol schrieb:Du verwechselst wohl das Wort "Hilfsorganisationen" mit "Terrororganisationen".

@parabol

Die Hamas gilt gemeinhin nicht als Hilfsorganisation.

Und die Verwechslung von Hilfsorganisation und Terrororganisation haben wohl eine Anzahl der UNRWA 'Mitarbeiter' begangen, sowie alle, die irgendwie daran beteiligt waren, mit unserem Steuergeld antisemitische 'Schulbücher' für die lieben Kleinen bereitzustellen.

Und Herr Macron hat da wohl auch Einiges durcheinandergebracht. Diese 'Anerkennung' eines Staates Palästina bringt ja nicht ein einziges Reiskorn zu Zivilisten, aber ist maximale Unterstützung für die Hamas.

Wohin führt das Ganze wohl?

Wenn man sich mit den verschiedenen Propethien, den Interviews vom Eurasia Couple und Alexander Laurent auf Youtube, dann auch noch mit der Johannes Offenbarung beschäftigt hat, weiss man, dass es scheppert und auch scheppern sollte.

Zuerst im nahen Osten.
Dann in Europa.

Im Moment gehen wieder Bilder von Hamas Geiseln um die Welt, ua von Evyatar David, der nur noch aus Haut und Knochen besteht und von der Hamas für ihre Propaganda missbraucht wird.

Eine weitere (ehemalige) Geisel schildert seine Eindrücke.

Sie wurden mit zwei anderen Geiseln im Tunnel gefangen gehalten. Einer davon war Evyatar David, von dem die Hamas gestern ein Propagandavideo veröffentlicht hat. Wir können ihn darin völlig abgemagert sehen, fast verhungert. Wie schätzen Sie seinen Zustand ein? Shoham: Er ist in einem sehr schlechten Gesundheitszustand. Ich habe das Video gerade gesehen. Er sieht völlig abgemagert aus. Das ist absichtliches Verhungernlassen, was man dort mit ihm macht.

[...]

Ich weiß ganz sicher, dass nur ein paar Meter hinter ihm, hinter den eisernen Türen, die diesen Tunnel verschließen, eine Gruppe von Hamas-Terroristen sitzt, die jede Menge isst: Fleisch, Fisch - sie haben genug von allem, was sie brauchen.

[...]

Sie selbst haben in der Gefangenschaft 30 Kilo verloren. Wie viel Essen haben sie von der Hamas bekommen - und was? Shoham: Während meiner Gefangenschaft haben wir nur sehr wenig Nahrung bekommen - manchmal nur ein kleines Stück Pitabrot für die nächsten 24 Stunden. Kurz bevor ich freigelassen wurde, haben sie zugegeben, dass sie uns absichtlich so wenig zu essen gegeben haben. Sie wollten, dass wir schlecht aussehen und leiden.

[...]

Was bezweckt die Hamas mit dem Video von Evyatar David? Shoham: Es wird ganz deutlich, dass es sich um Hamas-Propaganda handelt - nämlich Evyatar und Rom in so schlechtem Zustand zu zeigen, um sie mit den Kindern in Gaza zu vergleichen, von denen die Hamas behauptet, dass sie das gleiche Schicksal erleiden.

Er findet sehr klare Worte. Und niemand wird ihm wohl absprechen können, dass er weiß, wovon er spricht.

Ich möchte aber eines ganz deutlich sagen: Ich habe 505 Tage in der Gefangenschaft der Hamas-Terroristen verbracht. Ich habe in dieser Zeit viele Kisten mit humanitären Hilfsgütern gesehen, die die Hamas den Bewohnern von Gaza gestohlen hat. Sie haben sich damit gebrüstet, dass sie Vorräte für Monate gestohlen haben, für ihren eigenen Bedarf, um in den Tunneln zu leben. Es ist also definitiv Propaganda, wenn die Hamas die Geiseln, für die sie verantwortlich ist, mit Bildern von Kindern in Gaza vergleicht. Manche von ihnen haben Krankheiten, die sie so schlecht aussehen lassen. Und manche sind wirklich ausgehungert - aber weil die Hamas die Hilfsgüter, die Israel nach Gaza hineingelassen hat, stiehlt.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/interview-tal-shoham-100.html

Im März freute sich bereits Sami Abu Zuhri, einer der Hamasanführer, über die internationale Unterstützung. Nach Macon, Starmer und Merz wird er vermutlich jubeln. Die Welt lässt gerade dem Terror freien Lauf.

Hamas Official Downplays Significance of Gaza Casualties: Our Women’s Wombs Will Produce More Babies

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Macron und Starmer meinen sicher, sie müssten der Hamas Entgegenkommen zeigen, weil sonst die Islamisten in ihren Ländern randalieren bzw. Straßenterror betreiben. Die deutsche Regierung wird vermutlich (noch!) durch die Staatsraison vom Gleichen abgehalten. Ich hoffe, das bleibt auch so.

AlteTante schrieb:Macron und Starmer meinen sicher, sie müssten der Hamas Entgegenkommen zeigen, weil sonst die Islamisten in ihren Ländern randalieren bzw. Straßenterror betreiben. Die deutsche Regierung wird vermutlich (noch!) durch die Staatsraison vom Gleichen abgehalten. Ich hoffe, das bleibt auch so.

Erzählt doch nicht immer so einen Unsinn. Als wenn Staatsmänner Entscheidungen wegen so einem Kinderkram treffen würden. Die Anerkennung Palästinas ist dringend geboten. Nicht wegen der Hamas, sondern weil ernsthaft zu befürchten ist, das Israel bzw. die Regierung Netanjahu Fakten schafft und Gaza sowie große Teile der Westbank annektiert.

Photographer73 schrieb:Und manche sind wirklich ausgehungert - aber weil die Hamas die Hilfsgüter, die Israel nach Gaza hineingelassen hat, stiehlt.

Die israelische Regierung hat zeitweise überhaupt keine Nahrungsmittel nach Gaza gelassen und de restliche Zeit nur stark reduziert,
das ist der simple und einfach zu verstehende Grund für die Hungersnot.

Dass wegen der Hungersnot in Gaza Verteilungskämpfe losgebrochen sind, und die Hamas sich die Lebensmittel nimmt, ist ebenso leicht nachvollziehbar. Von der Hungersnot sind in erster Linie diejenigen betroffen, die keine Kontakte zur Hamas haben und da die Kinder und die Gebrechlichen, während die Hamas ausreichend Lebensmittel hat, was ein weiterer makabrer und vorhersehbarer Aspekt von Netanjahus Hungerkrieg ist.

Nach Angaben der israelischen Militärbehörde Cogat haben in den letzten sieben Tagen 23.000 Tonnen Hilfsgüter die Bevölkerung im Gazastreifen auf dem Landweg erreicht. 1.200 Lastwagen seien in dieser Zeit in das abgeriegelte Küstengebiet eingefahren und von UN- und anderen Organisationen übernommen worden, teilte die Behörde auf X mit.

Israel lässt erst seit Sonntag vor einer Woche wieder Hilfslieferungen im größeren Stil zu. Davor hatte es monatelang keine oder nur wenig humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelassen.

https://www.morgenpost.de/politik/article409583917/israel-gaza-news-aktuell-krieg-hunger-geiseln-fotos.html

AlteTante schrieb:Macron und Starmer meinen sicher, sie müssten der Hamas Entgegenkommen zeigen

Sie zeigen dem Westjordanland Entgegenkommen, das sich friedlich verhält. Das Westjordanland wird seit Jahren von den israelischen Siedlern malträtiert.

AlteTante schrieb:Macron und Starmer meinen sicher, sie müssten der Hamas Entgegenkommen zeigen, weil sonst die Islamisten in ihren Ländern randalieren bzw. Straßenterror betreiben. Die deutsche Regierung wird vermutlich (noch!) durch die Staatsraison vom Gleichen abgehalten. Ich hoffe, das bleibt auch so.

@AlteTante

Stattdessen schickt Merz ja 'Rosinenbomber', die man im Kontext seiner eigenen Aussage auch nur als Appeasement verstehen kann.

Ahmose schrieb:Als wenn Staatsmänner Entscheidungen wegen so einem Kinderkram treffen würden. Die Anerkennung Palästinas ist dringend geboten. Nicht wegen der Hamas, sondern weil ernsthaft zu befürchten ist, das Israel bzw. die Regierung Netanjahu Fakten schafft und Gaza sowie große Teile der Westbank annektiert.

@Ahmose

Was würde denn die Anerkennung der Zivilbevölkerung bringen? Richtig, gar nichts.

Was bringt sie der Hamas? Jede Menge PR nach dem Motto: Seht mal her, der 07.10.2023 hat sich doch gelohnt, da geht noch was. Mit uns läufts für Euch.

Es ist doch ein von vorneherein absehbarer Schachzug der Hamas gewesen. Maximaler Terror sollte zu einer militärischen Reaktion führen. Und zwischen die eigenen Kalaschnikows und die Waffen der IDF positionierte die Hamas und niemand sonst die eigene Zivilbevölkerung.
Damit sollten die Bilder produziert werden, die man jetzt so richtig auch nicht hat, deshalb müssen es halt Bilder richten, die nicht die Wahrheit zeigen, aber sie konnten völlig zurecht davon ausgehen, dass da niemand so genau drauf achten würde, der ohnehin im antiisraelischen Furor war.

In der arabischen Welt ist der Schachzug der Hamas eigentlich nicht so angekommen, wie sie erwartet hatten. Dafür aber bei Macron, Stahmer, in Spanien, Norwegen, Irland etc. Merz schwankt da hin und her wie sonst auch bei Allem.

Und wir haben ja noch unsere allzeit bereite Zivilgesellschaft an Nahostexperten wie Joko und Klaas, Luisa Neubauer und die anderen üblichen Verdächtigen, die miteinstimmen.

Ahmose schrieb:dringend geboten. Nicht wegen der Hamas, sondern weil ernsthaft zu befürchten ist, das Israel bzw. die Regierung Netanjahu Fakten schafft und Gaza sowie große Teile der Westbank annektiert.

Die Anerkennung ist vor allem billig und bewirkt nichta

Es gibt keine Strukturen die momentan zu was anderem als einen failed state führen

Ist ja nicht so als wäre die Fatah wirklich fähig.

Laut dem deutschen Außenminister wadephul herrscht durch die von Israel blockierten Hilfslieferungen eine Hungersnot in Gaza.

Im Gazastreifen herrscht nach Einschätzung von Außenminister Johann Wadephul inzwischen eine Hungersnot. „Wir beobachten ja seit geraumer Zeit, dass die Blockade, die Israel praktisch ausgebracht hat für den Gazastreifen, zu einer Hungersnot geführt hat, dazu geführt hat, dass Menschen sterben, leiden, dürsten“, sagte der CDU-Politiker im „Interview der Woche“ des Deutschlandfunks.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article688f33155bfd36554e9e5d27/Menschen-sterben-leiden-duersten-Wadephul-spricht-von-Hungersnot-in-Gaza.html

Laut internationalen Experten sind die ersten beiden Kriterien für eine Hungersnot erfüllt.

Internationale Experten für Ernährungssicherheit sehen die Kriterien für eine Hungersnot in Gaza bislang nicht erfüllt. Allerdings zeichnet sich nach einer aktuellen Zwischen-Einschätzung der IPC-Initiative zur Analyse von Ernährungskrisen eine Hungersnot ab, also die schlimmste Form einer Ernährungskrise.

Sie setzt formell einen extremen Mangel an Nahrungsmitteln, akute Unterernährung und hungerbedingte Todesfälle voraus. Den Experten zufolge weisen jüngste Daten darauf hin, dass die ersten beiden Kriterien bereits erfüllt wurden – extremer Mangel an Nahrungsmitteln praktisch in den meisten Teilen des Gazastreifens und akute Unterernährung in der Stadt Gaza

Quelle: So

sacredheart schrieb:In der arabischen Welt ist der Schachzug der Hamas eigentlich nicht so angekommen, wie sie erwartet hatten. Dafür aber bei Macron, Stahmer, in Spanien, Norwegen, Irland etc. Merz schwankt da hin und her wie sonst auch bei Allem.

Die arabische Welt will ja die Anerkennung der Zwei Staaten Lösung.
Deshalb ist Netanjahu in der arabischen Welt völlig gescheitert: Saudi Arabien, Syrien und Libanon werden Israel erst bei einer Zwei Staaten Lösung anerkennen, die für Netanjahu unakzeptabel ist.
Und sein Gaza Krieg hat in der arabischen Welt und weltweit grenzenlosen Hass bei Muslimen auf Israel und den Westen ausgelöst, noch zusätzlich zum bereits existierendem Hass.

parabol schrieb:Deshalb ist Netanjahu in der arabischen Welt völlig gescheite

Die hat genug mit sich selbst zu tun

parabol schrieb:Und sein Gaza Krieg hat in der arabischen Welt und weltweit grenzenlosen Hass bei Muslimen auf Israel und den Westen

Nichts neues, wobei die Moslems wieder Ursache und Wirkung verkennen.

Aber ihnen sind sie Palästinenser eigentlich auch nur lästig, auch wenn sie das nie zugeben können.

Soll Ägypten oder Saudi Arabien Gaza verwalten... vielleicht klappt ja dann

Was der Islam im Übrigen geschafft hat, ist das er gehasst wird und das wird in Europa noch kippen

Frankreich macht demnächst den Anfang.

@parabol

parabol schrieb:Die arabische Welt will ja die Anerkennung der Zwei Staaten Lösung.

Die arabische Welt ist ja nicht so ganz homogen. Und eine Zwei Staaten Lösung, bei der zumindest einer der beiden das Existenzrecht des anderen nicht anerkennt und auch perspektivisch nicht anerkennen wird, ist ohnehin völliger Unsinn.

parabol schrieb:Und sein Gaza Krieg hat in der arabischen Welt und weltweit grenzenlosen Hass bei Muslimen auf Israel und den Westen ausgelöst, noch zusätzlich zum bereits existierendem Hass.

Es hassen die Israel und es hassen die den Westen, die das schon immer getan haben. Das ist bei uns ja nicht anders. Wer von denen glaubt, dass ein Terror Akt wie der 07.10.2023 ohne Konsequenzen bleiben kann, müsste aber einen perfekten Vorschlag machen, was Israel hätte stattdessen tun können, um die Hamas auszulöschen. Ich wäre gespannt...

Wer aber einfach nur hassen will, wird das tun. Dummheit kann man halt nicht verbieten.

Fedaykin schrieb:Die Anerkennung ist vor allem billig und bewirkt nichta

Doch. Die Hamas merkt, dass sich zumindest einige westliche Staaten durch Terror beeindrucken lassen. Sowohl die Hamas selbst als auch ihr Terror wird dadurch aufgewertet. Vermutlich auch in den Augen der palästinensischen Zivilbevölkerung. Dafür haben Macron und Starmer, wenn sie Glück haben, ein bisschen mehr Ruhe in ihren Ländern vor den dortigen Islamisten. Die Staaten wie Spanien oder Norwegen können sich dafür vor ihrer Bevölkerung als Helden präsentieren.
Man sollte Symbolpolitik nicht unterschätzen!
Israel hat natürlich den Schaden. Aber das sind sie ja gewohnt...

Fedaykin schrieb:Es gibt keine Strukturen die momentan zu was anderem als einen failed state führen

Ist ja nicht so als wäre die Fatah wirklich fähig.

Wieso soll Westjordanland ein failed state sein?
Seit 30 Jahren ist das Westjordanland der israelischen Aggression durch die israelischen Siedler ausgesetzt.
Israel führt einen Krieg und eine ethnische Säuberung auf Sparflamme gegen das Westjordanland.

parabol schrieb:Wieso soll Westjordanland ein failed state sein?

Ja wie sollte es ohne Demokratie und mit einem Korruption system was minimal von der Hamas sich unterscheidet. Zahlten ja noch die Märtyrerrente.

parabol schrieb:Israel führt einen Krieg und eine ethnische Säuberung auf Sparflamme gegen das Westjordanland.

Tja blöd, auch Worte ändern nichts an der Realität

parabol schrieb:das ist der simple und einfach zu verstehende Grund für die Hungersnot.

No.
Der Grund ist, dass die Hamas die Lebensmittel und Hilfsgüter an sich reißt und nicht verteilt.
Was du im folgenden auch selbst einräumst.

parabol schrieb:Dass wegen der Hungersnot in Gaza Verteilungskämpfe losgebrochen sind, und die Hamas sich die Lebensmittel nimmt, ist ebenso leicht nachvollziehbar.

Es ist "nachvollziehbar", weil es eine Terrororganisation ist, denen das Wohlbefinden der eigenen Bevölkerung vollkommen egal ist. Mehr noch,sie versuchen die hungernde und notleidende Bevölkerung, Propagandazwecke zumissbrauchen, statt sie zu versorgen.
Ekelhaft

parabol schrieb:während die Hamas ausreichend Lebensmittel hat, was ein weiterer makabrer und vorhersehbarer Aspekt von Netanjahus Hungerkrieg ist.

Es ist nicht Netanjahus Hungerkrieg.
Die Verantwortung liegt bei der Hamas.
Es ist die Rede davon, dass bis zu 80% der Hilfslieferungen bei der Hamas hängen bleibt. Es gäbe das gesamte Problem nicht und vor allem nicht in diesem Ausmaß, wenn sie ihre eigene Bevölkerung angemessen mit denen Hilfslieferungen versorgen würden.

ribster schrieb:Laut internationalen Experten sind die ersten beiden Kriterien für eine Hungersnot erfüllt.

Ja, weil Hamas die Hilfslieferungen und Lebensmittel horten und zum Teil zu astronomischen Preisen weiter verkaufen.