Israel - wohin führt der Weg?

parabol schrieb:Sollen doch
Länder wie Frankreich und UK vorangehen

Die Hamas hat sich jedenfalls tierisch gefreut.

@parabol

Aufgrund seiner besonderen Geschichte kann Deutschland nicht einfach nach Gusto (oder danach, was scheinbar am besten dazu dient, die Lage im eigenen Land zu entspannen) handeln, so wie Macron es tut. Und das ist, finde jedenfalls ich, auch gut so. Die Hamas fühlt sich von Macron und Starmer belohnt (vielleicht verachtet die Hamas die beiden auch wegen ihres Appeasements). Da muss gerade Deutschland nicht auch noch mittun.

Andererseits wird von Deutschland sicher auch nicht viel erwartet, schon gar nicht von Israel her. Wer nicht einmal jüdische Studenten in den Hochschulen seines eigenen Landes schützen kann, wird auch im Ausgangskonflikt keine Hilfe sein können.

Röhrich schrieb:Dazu gibt es irgendwie keine Reaktionen von der alten und neuen Bundesregierung.

Doch: Merz ist über das Video der halbverhungerten Geisel entsetzt. Das wird die Hamas aber nicht groß stören oder höchstens belustigen.

Röhrich schrieb:Das sind mal wieder wahllose Zahlen, erinnert an die russische Propaganda mit den in der Ostukraine getöteten 13.000 Menschen...
Wild was hier verbreitet wird.

Ich nehme mal an das du bessere Quellen hast oder Quellen die deine Behauptung unterstützen? Ansonsten ist das auch nur deine "wilde" Behauptung.

sacredheart schrieb:Was würde denn die Anerkennung der Zivilbevölkerung bringen? Richtig, gar nichts.

Fedaykin schrieb:Die Anerkennung ist vor allem billig und bewirkt nichta

Selbstverständlich bringt es etwas und billig ist es auch nicht. Und ob die Hamas am Ende so sehr davon profitiert, müsstet ihr erstmal belegen und nicht ständig stumpf wiederholen. Niemand, auch Frankreich nicht, hindert Israel daran die Hamas zu bekämpfen. Aber was Frankreich und andere eben nicht möchten ist eine Vertreibung der Palästinenser und eine "strategische Verhinderung eines Palästinenserstaates", wie es Katz gefordert hat. Das Israel die Hamas nach rund 22 Monaten (!!!) immer noch nicht bezwungen hat, kann man ja kaum Macron und anderen Europäern anlasten.

Helion schrieb:Zwischen den Zeilen gelesen heißt es, ihr könnt bleiben aber dann habt ihr kaum was zu essen und zu trinken und müsst in den Ruinen leben wo wir weiterhin die Hamas bekämpfen und somit in "crossfire" sterben könnt, und wenn ihr geht dann kommt nie wieder zurück, den dann kommen unsere Terroristen (Siedler) und werden hier eine Rivera bauen, die eine von Ungeziefer gesäuberte Stadt haben möchten.

Ja, das ist zumindest das angedrohte Szenario. Bisher wurde es noch nicht umgesetzt. Aber da Trump, Netanjahu, Katz und Smotrich und andere ganz offen darüber sprechen, ebenso wie über den Siedlungsbau und die Verhinderung eines Palästinenserstaates, sollte man es wohl ernst nehmen. Das Szenario steht also im Raum, lässt sich aber hoffentlich noch abwenden.

Röhrich schrieb:Wild was hier verbreitet wird.

Wild was du immer versuchst zu zu verharmlosen.

Siedlergewalt ist ja nunmal kein Geheimnis ganz besonders seitdem diese Faschisten in der Regierung sind die die größten Unterstützer der Siedler sind.

Hier mal ein Beispiel von diesem Jahr.

More than 100 settlers on Wednesday evening entered the West Bank town of Kfar Malik, setting property ablaze and opening fire on Palestinians who tried to stop them, Najeb Rostom, head of the local council, said. Three Palestinians were killed after the military intervened. Israeli security forces arrested five settlers.

Quelle: https://www.pbs.org/newshour/amp/world/israeli-settlers-attack-palestinians-and-idf-military-vehicles-in-west-bank

Von netanjahu und den anderen Faschisten in der Regierung wird natürlich nur die Gewalt gegen das IDF verurteilt aber nicht gegen die dort unschuldigen Palästinensischen Zivilisten sind ja keine Menschen daher auch nicht wichtig nicht wahr ?

"No civilized country can tolerate violent and anarchic acts of burning a military facility, damaging IDF property and attacking security personnel by citizens of the country," Prime Minister Benjamin Netanyahu said.

Quelle: so

Die einzigen die diese Gewalt verurteilen sind oppositionelle aber die sind ja auch sicherlich antisemitisch wie alle anderen die nicht konform sind mit den Faschisten in der Regierung wie ja so viele hier im Forum Denken.

Opposition leader Yair Lapid told Israel's Army radio that the riots were carried out by "Jewish terrorists, gangs of criminals, who feel backed by the (governing) coalition."

Quelle: So

Solltest Dich vielleicht mal über die ganzen israelischen terroristen informieren die da durch die westbank ziehen.

In recent weeks, settler terrorism has targeted not only Taibeh but also several other Palestinian villages near illegal settlements, such as Ein Samia and Kufr Malik, where settlers have set fire to homes, vehicles, and crops. At the end of June, four young Palestinians trying to resist the violence were brutally killed. In Ein Samia, located along the Jordan Valley, settlers attacked and destroyed the local aqueduct—the spring that, through a Roman-era canal system, still provides water to hundreds of thousands of Palestinians, all the way to Ramallah.

Quelle: https://www.vaticannews.va/en/world/news/2025-07/israel-west-bank-jewish-settlers-christians-palestinians-war.html

Ahmose schrieb:Und ob die Hamas am Ende so sehr davon profitiert, müsstet ihr erstmal belegen und nicht ständig stumpf wiederholen.

@Ahmose

Also wenn mir die Hamas danken würde und mich loben würde ich sicher glauben, dass ich nicht nur einaml falsch abgebogen wäre.

Das ist so wie ein Lob des NSU oder der RAF.

Kein so richtig gutes Zeichen.

Und natürlich wird es der Hamas helfen, sich gegenüber den Palästinensern zu legitimieren.

Ohne den 07.10.2023 wären Macron und Starmer nicht eingeknickt.

Und ohne die Hamas kein 07.10.2023.

Warum hat er nicht mal die Geiselfreilassung zur Bedingung gemacht?

Röhrich schrieb:Das sind mal wieder wahllose Zahlen, erinnert an die russische Propaganda mit den in der Ostukraine getöteten 13.000 Menschen...
Wild was hier verbreitet wird.

Ach ja, die "Settler Violence". Die wird ja auch sehr eigenwillig ausgelegt. Zum Beispiel gilt es als "Gewalt von Siedlern", wenn Juden sich unerlaubt Zutritt zum Tempelberg verschaffen, um dort zu beten. Ein klar gewalttätiger Akkt !!! Oder wenn Palästinenser, die Israelis mit der Waffe angreifen, von Soldaten erschossen werden.
https://www.amitsegal.net/06-30-2025/

Aber was soll's, man weiß ja, wie die jihadistische Seite mit der Wahrheit umgeht. Und sie zeigt, wie wirklich verhungernde Menschen aussehen.

GAZA: Hamas lässt Geisel eigenes Grab schaufeln! Unfassbares Gräuelvideo schockt weltweit

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xsaibotx schrieb:Die Hamas hat sich jedenfalls tierisch gefreut.

Die Anerkennung von Palästina ist längst überfällig und sollte Selbstverständlich sein. Das traurige daher ist eher das sich darüber irgendwer überhaupt freuen muss.

taren schrieb:Die Anerkennung von Palästina ist längst überfällig und sollte Selbstverständlich sein.

Bis jetzt hat die Hamas das sehr gefreut, sie haben sich bei ihren Kumpels bedankt und preisen den 7.10 als gelungene Aktion an.

xsaibotx schrieb:Bis jetzt hat die Hamas das sehr gefreut, sie haben sich bei ihren Kumpels bedankt und preisen den 7.10 als gelungene Aktion an.

Ist jetzt die Blaupause für weitere Aktionen.
Würde heute ein "freies Palästina" wählen, würde die Hamas instantly gewinnen und die PLA übernehmen. Und dann geht das gleiche, was wir in Gaza sehen, im Westjordanland weiter. Nur in viel, viel größerem Maßstab.

https://ard.social/@tagesschau/114967491650684149

Die Titelzeile 'Hamas stellt bessere Versorgung der Geiseln in Aussicht'

von den gebührenfinanzierten Demokratierettern klingt für mich anlässlich der Fotos von halb verhungerten Geiseln auch seltsam positivistisch, so als ob sie neben Vollkost und dem Salatbuffet jetzt auch noch eine Themenwoche anbieten würden.

Im Text wird es dann ein bisschen erklärt, aber auch ohne irgendeine Form von substanzieller Kritik. 07.10.2023 kein Thema, dass die Verschleppung von Geiseln grundsätzlich eher inakzeptabel ist, Schwamm drüber.

Alles in Allem klingt das wie eine gute Nachricht, das ist schon spooky.

blorgempire schrieb:Ist jetzt die Blaupause für weitere Aktionen.
Würde heute ein "freies Palästina" wählen, würde die Hamas instantly gewinnen und die PLA übernehmen. Und dann geht das gleiche, was wir in Gaza sehen, im Westjordanland weiter. Nur in viel, viel größerem Maßstab.

Wenn Israel das jetzt nicht durchzieht werden die Probleme sich einfach nur multiplizieren.

sacredheart schrieb:Die Titelzeile 'Hamas stellt bessere Versorgung der Geiseln in Aussicht'

Das ist doch blanker Hohn, erst letztens haben die "mutigen Löwen" von der Hamas ein Video veröffentlicht in der die deutsche Geisel ihr eigenes Grab schaufeln musste.

xsaibotx schrieb:Das ist doch blanker Hohn, erst letztens haben die "mutigen Löwen" von der Hamas ein Video veröffentlicht in der die deutsche Geisel ihr eigenes Grab schaufeln musste.

@xsaibotx

Na ja eben, das ist eine erstaunliche Variante von 'besserer Versorgung'.

Welcher ARD Experte sich diese Zeile ausgedacht hat, die so klingt, als hätte eine Kita den Caterer gewechselt, möchte ich mir nicht mal ausmalen.

Und ds war nicht Al Dschasira oder Pallywood, sondern unser sogenanntes Qualitätsfernsehen.

blorgempire schrieb:Ach ja, die "Settler Violence". Die wird ja auch sehr eigenwillig ausgelegt. Zum Beispiel gilt es als "Gewalt von Siedlern", wenn Juden sich unerlaubt Zutritt zum Tempelberg verschaffen

Es gibt insgesamt 700000 Siedler in Westjordanland in 130 Siedlungen, das Westjordanland existiert kaum noch

sacredheart schrieb:Und natürlich wird es der Hamas helfen, sich gegenüber den Palästinensern zu legitimieren.

Aber nur, wenn sie nicht entwaffent, aufgelöst, vertrieben oder vernichtet werden. Dies zu erreichen liegt in Israels Händen. Sie können es tun. Sie haben seit 22 Monaten (und eigentlich seit 2007) freie Bahn. Sie müssten eine Hamas, wenn sie denn weiterexistiert, auch nicht als Partei oder Miliz in Palästina akzeptieren. Niemand verbietet Israel die Hamas zu bekämpfen. Sie müssen es nur halt mal ordentlich hinbekommen. Nach 22 Monaten Krieg gibts da wenig Entschuldigungen und man kann wohl kaum auf andere zeigen.

blorgempire schrieb:Ist jetzt die Blaupause für weitere Aktionen.
Würde heute ein "freies Palästina" wählen, würde die Hamas instantly gewinnen und die PLA übernehmen. Und dann geht das gleiche, was wir in Gaza sehen, im Westjordanland weiter. Nur in viel, viel größerem Maßstab.

Auch hier: Das muss Israel ja nicht akzeptieren. Keine Europäer und keine UN haben sie 2006/07 gezwungen die Hamas in Gaza an die Macht zu lassen. Keiner hat ihnen gesagt das sie 2023 nur 600 Mann an der Grenze zu Gaza stationieren sollen und niemand würde das von ihnen in Zukunft verlangen. Und die Hamas herrscht bis heute nicht auf der Westbank. Von Seiten der anderen palästinensischen Gruppen scheint es wenig Neigung zu geben die Hamas an die Macht zu lassen.

sacredheart schrieb:Im Text wird es dann ein bisschen erklärt, aber auch ohne irgendeine Form von substanzieller Kritik. 07.10.2023 kein Thema, dass die Verschleppung von Geiseln grundsätzlich eher inakzeptabel ist, Schwamm drüber.

Schnappatmung einfach mal einstellen und lesen: Der Artikel hat die Überschrift:

Hamas knüpft Hilfe des Roten Kreuzes an Bedingungen

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/hamas-geiseln-versorgung-rotes-kreuz-100.html

Zudem führen im Artikel sehr gut sichtbar plazierte Links zu weiteren Artikeln und Interviews, wie zum Beispiel denen hier:

"Das ist absichtliches Verhungernlassen"

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/interview-tal-shoham-100.html

Videos ausgehungerter Geiseln schockieren Israel

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-geiseln-hamas-102.html

Ahmose schrieb:Niemand verbietet Israel die Hamas zu bekämpfen. Sie müssen es nur halt mal ordentlich hinbekommen

Nach neuesten Pressemeldungen (ZDF-Morgenmagazin vor einer halben Stunde) wollen die lsraelis "Gaza jetzt ganz besetzen". Was sie in der Vergangenheit daran gehindert hat wurde nicht gesagt.
Die militärische Aktion in Gaza (von einem Krieg mag ich nicht sprechen der sähe anders aus und wäre schon längt beendet) erscheint mir immer rätselhafter je länger sie dauert.
Warum sind die lsraelis so zögerlich und was will die Hamas b.B. mit den unsäglichen Geiselfotos erreichen? Schaut her wie grausam wir sind? Alles was sie tatsächlich erreicht hat ist dass alle erschrocken sind und sich gegen sie wenden.

Netanjahu möchte den ganzen Gaza-Streifen militärisch einnehmen, bisher 75%. Quelle: siehe unten
Es droht eine weitere Verschärfung der Aushungerung der Bevölkerung.
Ultrarechte israelische Minister fordern "die Einnahme des ganzen Gazastreifens, die Abschiebung der palästinensischen Bevölkerung in andere Länder und die Errichtung jüdischer Siedlungen".
Trump wird sich dem nicht widersetzen, vor einiger Zeit präsentierte er im Beisein von Netanjahu Pläne, Gaza in eine Luxus-Ferienressort zu verwandeln. Die Bewohner sollten in Israel angesiedelt werden, aber wahrscheinlich eher im Süden in den Wüstengebieten.
Auch existieren Annexionspläne von Gaza (und Westjordanland) bei den israelischen Rechten und da stellt sich die Frage, was Netanjahu bezweckt.
Fazit:
Eine Vertreibung von zwei Millionen Palästinensern aus Gaza kommt näher.

"in andere Länder"; Deutschland ist aus Erfahrungen der Vergangenheit immer in erster Reihe bei "andere Länder".
Es droht nämlich, dass bei einer Vertreibung von zwei Millionen Menschen, zehntausende bis hunderttausende Menschen sich in Richtung Deutschland bewegen und politisches Asyl einfordern.

Quelle: https://www.mt.de/weltnews/nachrichten/nachrichten-aktuell/Netanjahu-will-angeblich-Einnahme-des-ganzen-Gazastreifens-24149873.html

Lupo54 schrieb:Nach neuesten Pressemeldungen (ZDF-Morgenmagazin vor einer halben Stunde) wollen die lsraelis "Gaza jetzt ganz besetzen". Was sie in der Vergangenheit daran gehindert hat wurde nicht gesagt.

Das Problem von Anfang an ist nicht das Israel Gaza nicht militärisch sichern soll, sondern das sie in die gesicherten Gebiete keine Palästinenser zurück lassen. Was Israel aktuell macht ist ethnisch säubern. Da diese Vorgehensweise ganz klar die Ziele Hamas bekämpfen und Geiseln befreien behindert, kann man nur davon ausgehen das dies von Anfang an das Ziel war.

Lupo54 schrieb:Warum sind die lsraelis so zögerlich

Naja es wurden ja parallel zu den Kämpfen auch Verhandlungen geführt. Deshalb hat man wohl einige Gebiete wo israelische Geiseln vermutet wurden etwas verschont. Wenn Israel nun den gesamten Gazastreifen einnimmt und alle Geiseln tot sind braucht es auch keine Verhandlungen mehr. Tja, so ist das wenn man sich auf die Spielchen der palästinensischen Terroristen einlässt, was von Anfang an ein Fehler war. Auch das die Weltgemeinschaft, speziell die UN als Institution, die Terroristen seit 20 Jahren dort gewähren liess, ihnen half ihre Strukturen aufzubauen, sie als Verhandlungspartner und defacto Regierung zu sehen war scheisse. Die Konsequenzen dieses weltweiten Versagens bekommen wir nun zu sehen und die palästinensischen Zivilisten zu spüren.
Und das bekloppte daran ist, das niemand daraus lernen will. Die Weltgemeinschaft will scheinbar den Weg weitergehen und eine wirkliche Lösung auf unbestimmte Zeit hinauszögern. Aber dieses Verhalten kennen wir ja schon mit dem Klimawechsel.

Lupo54 schrieb:Nach neuesten Pressemeldungen (ZDF-Morgenmagazin vor einer halben Stunde) wollen die lsraelis "Gaza jetzt ganz besetzen". Was sie in der Vergangenheit daran gehindert hat wurde nicht gesagt.
Die militärische Aktion in Gaza (von einem Krieg mag ich nicht sprechen der sähe anders aus und wäre schon längt beendet) erscheint mir immer rätselhafter je länger sie dauert.

Die Militärführung ist wohl gegen eine komplette Besetzung Gazas, ebenso wie Teile des Geheimdienst. Zumindest gibt es dahingehende Stimmen:

Es ist unsere professionelle Beurteilung, dass die Hamas keine strategische Gefahr mehr für Israel darstellt", hieß es in dem Brief. Die 550 Unterzeichner forderten Trump auf, Netanjahu zu einem Waffenstillstand zu bewegen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/netanjahu-gazastreifen-100.html

Berichten zufolge soll sich Generalstabschef Ejal Zamir bei vergangenen Sitzungen des Sicherheitskabinetts heftige Diskussionen mit ultrarechten Ministern geliefert haben, die die Einnahme des ganzen Gazastreifens, die Abschiebung der palästinensischen Bevölkerung in andere Länder und die Errichtung jüdischer Siedlungen fordern.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/netanjahu-gazastreifen-100.html

Lupo54 schrieb:Warum sind die lsraelis so zögerlich und was will die Hamas b.B. mit den unsäglichen Geiselfotos erreichen? Schaut her wie grausam wir sind? Alles was sie tatsächlich erreicht hat ist dass alle erschrocken sind und sich gegen sie wenden.

Die Hamas sind widerliche islamistische Terroristen. Sie sind ideologisch verblendete Fanatiker. Aber sie wissen schon, wie sie Druck machen können. Militärisch haben sie keine Machtmittel mehr und ihre Verbündeten sind auch am Boden. Grausamkeit und Brutalität sind schon immer Teil des Terrors gewesen. Leider funktioniert das auch, gerade wenn der Gegner sowieso zögerlich agiert. Netanjahu und sein rechtsradikales Kabinett haben eine große Schwäche: Sie haben es bisher nicht geschafft ihre vollmundigen Ankündigungen in die Tat umzusetzen. Also zielt die Hamas propagandistisch genau auf diese Schwachstelle.

Außerdem ist sowieso jeder gegen die Hamas. Zumindest die relevanten Akteure. Israel bekommt Waffen + Munition, logistische Hilfe wie Tankflugzeuge, Hilfe bei der Abwehr iranischer Luftangriffe, Hilfe beim Kampf gegen die Huthis, usw. Was bekommt die Hamas? Ein paar Demos und ein paar Aussagen verblendeter Leute. Das ist keine handgreifliche Hilfe, auch wenn es hier im Forum gern mal gegenteilig dargestellt wird. Die Hamas bekommt nichts und muss daher auch auf niemanden Rücksicht nehmen.