Israel - wohin führt der Weg?

Ahmose schrieb:Na ja, es ist halt ein Schritt in die falsche Richtung. Für mich ist das nichts. Auch den allerersten Schritt müsst ihr wohl ohne mich machen.

Dann solltest du dich damit anfreunden, dass Gegner wie Hamas nie geschlagen werden, oder erst nach hohem Zeitaufwand. Aber dann werden manche kritisieren, dass der Krieg zu dauert und der Gegner noch immer nicht besiegt ist...
Eine Änderung bedeutet nicht, den generellen Schutz von Sanitätseinrichtungen und Sanitätsarbeitern aufzuheben.

Tamar schrieb:Und zum Anderen habe ich auch erfahren, dass im Rahmen von Verhandlungen Landtauschvorschläge diskutiert wurden. Also Siedlungen im Westjordanland werden Israel zugeschlagen, arabische Ortschaften in Israel werden dem Westjordanland zugeschlagen. Die palästinensisch und arabisch stämmige Bevölkerung lehnt dies jedoch rundweg ab und möchten weiterhin israelische Staatsbürger bleiben. Das hab ich extra nachrecherchiert und das stimmt, was Mansour sagte. Das sagt doch viel aus, das arabische Israelis weiter zu Israel gehören wollen. Die werden ganz bestimmt wissen, warum sie das so wollen.

Was ich erst vor Kurzem erfahren hab e ist, dass die Sowjetunion die PLO propagandistisch von Anfang an unterstützte und das heute etablierte Narrativ von Apartheid, Siedlerkokonialismus und Genozid schuf.

Selbst hochrangige palästinensische Führer gaben die »künstliche Natur« dieser Identität zu. 1977 erklärte Zuhair Muhsin, Leiter der Militäroperationsabteilung der PLO und Mitglied des Exekutivrats: »Es gibt keinen Unterschied zwischen Jordaniern, Palästinensern, Syrern und Libanesen. Die Existenz einer separaten palästinensischen Identität dient nur taktischen Zwecken. Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist ein neues Instrument im fortlaufenden Kampf gegen Israel.«

Quelle:

https://www.mena-watch.com/der-sowjetische-geist-in-gaza/

@bredulino
auch die DDR pflegte enge Beziehungen zur PLO.

Ich habe für heute meine Instagram Nutzung eingeschränkt. Es ist irre, wie viel Judenhass dort rumwabert, wie viele falsche Aussagen in den Raum gestellt werden. Linke und Muslime, die sich in ihrem Hass auf Juden und Israel überschlagen. Dazu eine Enissa Amani, die einen Shitstorm auf das Konzerthaus in Karlsruhe angezettelt hat und Spenden für sich einsammelt. Unglaublich...

Ich mache mir langsam ehrlich Sorgen über unsere demokratischen Grundwerte, wenn ich den Hass und die verfassungsfeindlich Parolen auf Pro Palästina Demos sehe und höre, wenn Leute eingeschüchtert und bedroht werden, wenn sie anderer Meinung sind und wenn Juden ihre Identität nicht mehr öffentlich zeigen können. Wo führt das hin?

Und es ist leider auch ein Fakt, auch wenn man, wenn man dies sagt, direkt in die rechte und antimuslimische Ecke gestellt wird: Auf diesen Demos mit viel Gewalt, sind der größte Teil der Menschen Muslime und Linke bzw Linksextremisten.

Hier ein Video zur Hungersnot in Gaza, die es tatsächlich gibt:

Die verborgene Seite von Gaza: Restaurants, Cafés und Luxus

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Nun gut, wie es aussieht haben Katar und SA doch Trump dazu bewegen können.

Vor ein paar Tagen musste ja Netanjahu, im Beisein von Trump im Hintergrund sich bei Katar, via Telefon entschuldigen.

Der detaillierte 20 Punkte Plan sieht vor die Hamas zu entmachten, zu entwaffnen und schritt für Schritt den Gaza der autonomen palästinenser Behörde (De Facto Fatah) zu übergeben.

Die Hamas ist selbstverständlich dagegen, würden die doch nach und nach Übernacht spurlos verschwinden.
Zeitgleich drohen die Ultrarechten mit Koalitionsbruch, was auch ein Ende Netanjahus wäre, der würde dann über kurz oder lang vor Gericht landen.

Gut, ich denke mit Komplikationen rechnen sowohl SA als auch Trump, was vorauszusehen war, was ich hier mal schrieb:

juvenilea schrieb am 05.04.2025:Die Palästinenser wollen nicht, ähnlich wie ein sturer Kellner? Dann rufen wir eben ihren Boss, in diesem Fall die Araber, genauer Saudi-Arabien. Der ist (noch) auf unserer Seite. Die Israelis wollen nicht, ähnlich wie ein überheblicher Bengel?
Rufen wir seinen großen Bruder, die USA.

Die Hamas ist weg, es beginnt wieder das ewige diplomatische hin-und-her Spiel.

Trotzdem ist es richtig.
Andere Alternative sehe ich nicht.

Tamar schrieb:Auf diesen Demos mit viel Gewalt, sind der größte Teil der Menschen Muslime und Linke bzw Linksextremisten.

Du meinst Fanatiker.
Auch da eine schlechte Nachricht: Ohne Muslime schaffen wir das nicht.
Der Islam beinhaltet nunmal eine Komponente, welche sonst nur noch Konfuzianer ihr eigen nennen können: Unendliche, über Jahrzehnte währende Geduld. Da kann das westliche "Schnell, jetzt, sofort und perfekt" einfach nicht mithalten.

juvenilea schrieb:Du meinst Fanatiker.
Auch da eine schlechte Nachricht: Ohne Muslime schaffen wir das nicht.
Der Islam beinhaltet nunmal eine Komponente, welche sonst nur noch Konfuzianer ihr eigen nennen können: Unendliche, über Jahrzehnte währende Geduld. Da kann das westliche "Schnell, jetzt, sofort und perfekt" einfach nicht mithalten.

Was meinst du damit? Ich kann deine Aussage nicht ganz nachvollziehen, was du damit sagen möchtest.

interrodings schrieb:Der typ ist ein Wandelner spast...

Wohl wahr.

Zz-Jones schrieb:Außer dem Begriff "Board of Peace" wird es vmtl auch wenig geben, was er daraus fehlerfrei wiedergeben kann, aber ok, das heißt zumindest ja, dass es dort auch jetzt immer noch ein paar halbwegs intelligente Menschen im Hintergrund geben muss.

Ja, erstaunlich. Möglicherweise hat er bessere Berater als man allgemein denkt. Aber gut, auch ein blindes Huhn findet ja mal ein Korn. Doch genug gelästert. Wenn Trump es schafft, würde ich ihm den Friedensnobelpreis nach Hause tragen.

bredulino schrieb:Dann solltest du dich damit anfreunden, dass Gegner wie Hamas nie geschlagen werden, oder erst nach hohem Zeitaufwand. Aber dann werden manche kritisieren, dass der Krieg zu dauert und der Gegner noch immer nicht besiegt ist...

Ja, sicherlich ist es nicht einfach gegen Terroristen in einem asymmetrischen Krieg zu bestehen. Aus rein militärischer Sicht kann man sehr viel schneller und einfacher erledigen. Zumindest schneller und einfacher für eine Seite und ohne moralische und politische Punkte zu beachten. Und ja, natürlich sind wir noch nicht im 16. Jahrhundert. Mir macht eben Sorgen, das wir eines Tages dahin kommen könnten, nicht das wir schon da sind.

Ahmose schrieb:Ja, erstaunlich. Möglicherweise hat er bessere Berater als man allgemein denkt. Aber gut, auch ein blindes Huhn findet ja mal ein Korn. Doch genug gelästert. Wenn Trump es schafft, würde ich ihm den Friedensnobelpreis nach Hause tragen

Es gab bereits im November 2024 einen Friedensplan, den Biden-Friedensplan, im Zuge dessen ein Großteil der Geiseln freigelassen wurde.
Dann kam Trump, und die Kämpfe sind vom neuen entflammt.

Auch wenn die Geiseln freigelassen werden, ist es zweifelhaft ob in Gaza eine seriöse Übergangsregierung zustande kommt.
So wie sie jetzt sind, sind Trumps Pläne für eine Übergangsregierung völkerrechtswidrig.

Selbst wenn der Plan die erforderliche Zustimmung erhält, stellt sich die Frage nach seiner rechtlichen Zulässigkeit und seinen Rechtsfolgen. Zentral für die Beurteilung ist dabei das gewohnheitsrechtlich anerkannte Selbstbestimmungsrecht des gesamten palästinensischen Volkes. Das Selbstbestimmungsrecht verbietet eine Fremdherrschaft ohne Zustimmung des palästinensischen Volkes. Rechtsgrundlage für eine internationale Verwaltung wie vom Trump-Plan vorgesehen müsste daher die völkerrechtlich wirksame Zustimmung des palästinensischen Volks sein. Die palästinensische Autonomiebehörde ist für die internationale Vertretung anerkannt.

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/trump-20-punkte-plan-ende-gaza-krieg-israel-voelkerrecht-selbstbestimmung-palaestina

parabol schrieb:Es gab bereits im November 2024 einen Friedensplan, den Biden-Friedensplan, im Zuge dessen ein Großteil der Geiseln freigelassen wurde.
Dann kam Trump, und die Kämpfe sind vom neuen entflammt.

Auch wenn die Geiseln freigelassen werden, ist es zweifelhaft ob in Gaza eine seriöse Übergangsregierung zustande kommt.
So wie sie jetzt sind, sind Trumps Pläne für eine Übergangsregierung völkerrechtswidrig.

Ich bin bei Trumps Plänen auch immer sehr skeptisch. Der Mann haut ja gerne Mal Unsinn raus. Aber der aktuelle Plan sieht meiner Meinung nach nicht so schlecht aus. Wenn die Geiseln freikommen, die Hamas entwaffnet wird und endlich Frieden herrscht, haben wir viel gewonnen. Deswegen wir nicht alles über Nacht gut sein, aber man kann vorankommen. Die rechtlichen und juristischen Details kann man ja sicher nachverhandeln. Israel schickt sogar einen Minister nach Kairo, habe ich gehört. Das ist ein gutes Zeichen. Klar, wir reden über Nahost und da gibts eher wenig gute Zeichen, aber mal abwarten. Das Assad-Regime herrschte am Ende ja auch nicht ewig.

Ahmose schrieb:Das Assad-Regime herrschte am Ende ja auch nicht ewig.

Aber was ist dem nachgefolgt?

Tamar schrieb:Aber was ist dem nachgefolgt?

Dschihadisten... man könnte meinen der arabische raum braucht Diktaturen..

Tamar schrieb:Aber was ist dem nachgefolgt?

Die HTS. Und die Kurden sind quasi unabhängig, Türken und Russen im Land, Massaker an Alawiten und Drusen, alles kaputt sowieso. Und auch in Gaza soll ja keine Musterdemokratie aufgebaut werden. Das verlangt nicht mal Trump. Trotzdem denke ich das es in Syrien Fortschritte gab und auch in Gaza sind welche möglich.

Ahmose schrieb:Wenn die Geiseln freikommen, die Hamas entwaffnet wird und endlich Frieden herrscht, haben wir viel gewonnen.

WENN die Geiseln freikommen, WENN sich die Hamas entwaffnen lässt...

Ahmose schrieb:Aber der aktuelle Plan sieht meiner Meinung nach nicht so schlecht aus.

Der Plan wurde von Hamas in Teilen angenommen, d.h. in anderen Teilen abgelehnt. Hamas soll laut Plan die Macht abgeben, will aber bei der zukünftigen Regierung mitbestimmen.

parabol schrieb:Auch wenn die Geiseln freigelassen werden, ist es zweifelhaft ob in Gaza eine seriöse Übergangsregierung zustande kommt.
So wie sie jetzt sind, sind Trumps Pläne für eine Übergangsregierung völkerrechtswidrig.

Dann wäre eine israelische Besatzung juristisch der einfachste Weg, da Israel angegriffen wurde, und dadurch das Recht hat, Territorium des Angreifers zu besetzen.

Es gibt Aussagen von mehreren freigelassenen Aktivisten der Flotilla, Greta wäre schlecht behandelt worden, hier die Aussagen im Original - Greta Thunberg wäre angeblich herumgezerrt, über den Boden geschleift, und in eine israelische Flagge gewickelt worden, schließlich hat sie Besuch von Ben Gvir bekommen.
Die israelischen Sicherheitskräfte seien fanatisch gewesen.

Aktivisten behaupten, Greta Thunberg sei „misshandelt“ worden, als die Gefangenen der Flottille i...

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parabol schrieb:Es gibt Aussagen von mehreren freigelassenen Aktivisten der Flotilla, Greta wäre schlecht behandelt worden,

Gab es diesmal kein Sandwich für die wiederholte Unterstützung einer Terrororganisation?

parabol schrieb:Die israelischen Sicherheitskräfte seien fanatisch gewesen.

Und das nur weil sie es unterstützt das man die juden ausrottet? Unglaublich..

Vielleicht kann man ihr einen neuen froschhut besorgen.

Ahmose schrieb:Trotzdem denke ich das es in Syrien Fortschritte gab und auch in Gaza sind welche möglich

In Syrien sehe ich keinen Fortschritte. Nur das versucht wird, Drusen, Jesiden und Christen auszulöschen. Ich empfinde die Lage dort nicht besser als vorher.

interrodings schrieb:Vielleicht kann man ihr einen neuen froschhut besorgen.

Das wäre ja wohl das mindeste! Sie musste sogar länger auf hartem Untergrund sitzen, wie sie empört berichtete. Zum Glück vegetieren die Geiseln der Hamas nicht unter so menschenunwürdigen Umständen...

Mir kommt mittlerweile echt das kotzen, wenn ich ihre Visage nur sehe.

Photographer73 schrieb:Mir kommt mittlerweile echt das kotzen, wenn ich ihre Visage nur sehe.

Aber sowas von Voila!

Tamar schrieb:Der Podcast mit Ronzheimer steht auch noch auf meiner Liste. Vielleicht putze ich ja doch demnächst mal meine Fenster....

In der neusten Folge war jetzt Pocher zum Thema Israel da. Richtig gehört Olli Pocher.

Der hat selbst die Gegend kürzlich besucht und sich versucht von allen Seiten ein Bild zu machen.

Ganz angenehm mal jemand aus der ShowBranche mit einem differenzierten Bild.

Ein Lehrgang übers Lügen für die Flotilla-Selfie-Aktivisten. So viel zum Wahrheitsgehalt derer Aussagen.

https://www.instagram.com/reel/DPb82RVjcnI/

So entstehen die Berichte im ZDF über Gaza. Unglaublich.

https://www.instagram.com/reel/DMZ2VEKsQTs/