Israel - wohin führt der Weg?

the_moonshine schrieb:Netanjahu möchte den ganzen Gaza-Streifen militärisch einnehmen

Na endlich! Dann ist er aber auch laut Kriegsrecht offizieler Besatzer, und es gilt dann Besatzungsrecht. Damit gehen Rechte und Pflichten einher ... ob das mitbeacht wird?
Wikipedia: Besatzungsrecht

the_moonshine schrieb:Ultrarechte israelische Minister fordern "die Einnahme des ganzen Gazastreifens, die Abschiebung der palästinensischen Bevölkerung in andere Länder ...".

Und in welche Länder? Es haben alle in Frage kommenden abgelehnt. Da sind sie wieder, die alten Wünsche auf beiden Seiten, die andere möge sich einfach so in Luft auflösen.

the_moonshine schrieb:Eine Vertreibung von zwei Millionen Palästinensern aus Gaza kommt näher.

Besser sollte jenen, die sich glaubhaft von der Hamas distanzieren, ein Angebot gemacht werden, unter welchen sie bleiben können.

Nochmal zum Okkupationsrecht:

Deportationen und Bevölkerungstransfers sind verboten. Diese Schutzverpflichtungen dürfen nicht durch eine Annexion des Gebiets umgangen werden. Sie sind verbindlich von dem Moment an, wo die eigenen Streitkräfte de facto eine gewisse Kontrolle über das in Frage stehende Gebiet haben, und enden mit dessen Verlust.

Quelle: Wikipedia: Okkupation#Völkerrecht

In dem Moment, in dem Israel offiziell okkupiert, sind die Bestimmungen recht eindeutig.

Ahmose schrieb:Die Militärführung ist wohl gegen eine komplette Besetzung Gazas, ebenso wie Teile des Geheimdienst. Zumindest gibt es dahingehende Stimmen:

Ich glaube man kann sich ziemlich sicher sein, dass es sich dabei um die Phantasie
der rechtsradikalen Regierung Israels handelt. Hoffen wir die internationale Gemeinschaft verhindert dies schnellstmöglich.
Das Geheimdienst und Militär dagegen sind, ist auch keine Überraschung, schließlich sind sie es die den neuen selbstaufgeladenen Hass der anderen Seite ausbaden dürfen. Vielleicht ist es aber auch nur noch eine Frage der Zeit bis es innenpolitisch, bzw inländisch militärisch mehr Widerstand gegen Netanjahu und seine rechtsradikale Regierung geben wird.
In jedem Fall kommt man jetzt um die Wörter Vertreibung und ethnische Säuberung nicht mehr rum leider.

Ahmose schrieb:Niemand verbietet Israel die Hamas zu bekämpfen. Sie müssen es nur halt mal ordentlich hinbekommen. Nach 22 Monaten Krieg gibts da wenig Entschuldigungen

Du machst wahrscheinlich auch den Fehler, die Israelis für allmächtig zu halten, so dass dann nur die Lösung bleiben würde, es wäre böser Wille Israels, wenn die Hamas noch nicht besiegt ist. Dass Rücksicht auf die Zivilbevölkerung und das Verschanzen der Hamas hinter und unter dieser den Kampf extrem schwierig macht, wird da gern übersehen.

Lupo54 schrieb:Warum sind die lsraelis so zögerlich

Wahrscheinlich aus humanitären Gründen und/oder, weil alles, was irgendwie geht, von der Hamas und auch der internationalen Presse zu ihren Ungunsten ausgeschlachtet wird und sie wieder als die Bösen gelten und ihre Feinde als die unterdrückten Opfer. Zumindest Trumps Unterstützung müssen sie sich warm halten. Von Europa sind ihnen ja schon einige Länder in den Rücken gefallen.

Lupo54 schrieb:was will die Hamas b.B. mit den unsäglichen Geiselfotos erreichen? Schaut her wie grausam wir sind?

Wahrscheinlich genau das. Genauso, wie sie ihre miesen Späße bei der Freilassung der lebenden Geiseln und sogar mit den Toten getrieben haben.

Lupo54 schrieb:Alles was sie tatsächlich erreicht hat ist dass alle erschrocken sind und sich gegen sie wenden.

Das wäre schön. Ich fürchte nur, dass das viele ihrer Unterstützer gar nicht besonders stört. Und bei manchen ihrer Follower im Gaza-Streifen selbst, die evtl. kriegsmüde werden könnten, macht das vielleicht einen guten Eindruck nach dem Motto: "Wir lassen uns vom Feind nicht zu Humanität gegenüber dem Feind zwingen!" Die Grausamkeit und Brutalität am 07.10.2023 kam da ja ebenfalls gut an. Und nicht nur dort.

AlteTante schrieb:Von Europa sind ihnen ja schon einige Länder in den Rücken gefallen.

Du meinst in Europa haben einige Länder den Zahn der Zeit erkannt. Bei einer rechtsradikalen Regierung mit Vertreibungsphantasien (jetzt auch offiziell) hat das nichts mit in den Rücken fallen zu tun sondern mit Menschenverstand.

@AlteTante
Aus Sicht der Hamas wäre eine Vertreibung der Palästinenser aus Gaza der Jackpot. Damit hätten die Terroristen den perfekten Mythos, auf dem sie dann im Westjordanland aufbauen könnten. Dort ist die Hamas ja extrem stark, bei einer Wahl würden sie die Fatah locker schlagen.
Zu glauben, dass sich die Hamas erledigt hätte durch eine Vertreibung, ist in meinen Augen Illusion.

Ahmose schrieb:Dies zu erreichen liegt in Israels Händen. Sie können es tun. Sie haben seit 22 Monaten (und eigentlich seit 2007) freie Bahn.

Eine Seite vorher Fabulierst du was von der netanjahuchen river to the sea Variante und jetzt haben sie freie Hand. Propaganda ist wenn man heute nicht mehr weiss was gestern war .

Ahmose schrieb:Keine Europäer und keine UN haben sie 2006/07 gezwungen die Hamas in Gaza an die Macht zu lassen

Wenn man quasi im Tiefschlaf ist ansonsten

Sämpf schrieb: kommt man jetzt um die Wörter Vertreibung und ethnische Säuberung nicht mehr rum leider.

Das Galt auch 2006

Ahmose schrieb:Niemand verbietet Israel die Hamas zu bekämpfen. Sie müssen es nur halt mal ordentlich hinbekommen. Nach 22 Monaten Krieg gibts da wenig Entschuldigungen und man kann wohl kaum auf andere zeigen.

@Ahmose

Wenn das so einfach ist, dann gib der IDF doch die entscheidenden Tips, wie das ganz locker klappen wird, wie man Hamas von Zivilist unterscheidet, wie man Bunker zerstört, über denen Einrichtungen des öffentlichen Lebens sind, wie man eine Bevölkerung gegen den Widerstand ihrer eigenen Regierung ernährt, nebenbei Terroristen eliminiert usw.

Dass solche asymmetrischen Kämpfe / Kriege für die b

Lupo54 schrieb:und was will die Hamas b.B. mit den unsäglichen Geiselfotos erreichen? Schaut her wie grausam wir sind? Alles was sie tatsächlich erreicht hat ist dass alle erschrocken sind und sich gegen sie wenden.

Von 'gegen sie wenden' konnte ja auch bislang keine Rede sein, u.a. Herrn Macron 'sei Dank'. Ich hatte mich auch nach dem Sinn gefragt, aber diese Bilder sollten wohl vor allem in Israel Wirkung zeigen, um Druck auf die Regierung zu machen, nachdem man sich dank jüngster Entwicklung wohl nicht zu Unrecht sicher war, dass international der 07.10.2023 praktisch vergeben und vergessen ist angesichts des Verhaltens von Starmer, Macron; Norwegens, Spaniens, Irlands und internationaler Betroffenheitspromis.

Israel bereitet sich auf einen Konflikt mit der EU vor und sucht nach neuen Verbündeten in der EU um mögliche Sanktionen
zu verhindern, so die Jerusalem Post. Was wiederum darauf hindeutet, dass der Konflikt um Gaza und Westjordanland noch lange nicht vorbei ist.

...Die EU ist in Bezug auf Israel gespalten. Das bedeutet, dass Jerusalem einen Flickenteppich aus verlässlichen Verbündeten zusammenschustern muss, auf die man sich verlassen kann, um den Ton der EU-Erklärungen zu mildern, Strafinitiativen zu verlangsamen oder Nuancen in das zu bringen, was oft zu einer binären moralischen Erzählung wird.

Dass Herzog nach Vilnius, Riga und Tallinn reist – und nicht nach Brüssel, Paris oder Madrid – ist aufschlussreich. Es spiegelt eine geografische und diplomatische Verschiebung wider.

Während Länder wie Frankreich, die Niederlande, Belgien und Schweden – und natürlich die israelfeindlichen Heerführer Irland und Spanien – den Angriff auf Israel in der EU anführen, haben sich andere – wie Deutschland, Ungarn, die Tschechische Republik, Rumänien und Bulgarien – als standhafte Verbündete erwiesen...

https://www.jpost.com/israel-news/article-863230

JoschiX schrieb:Wenn Israel nun den gesamten Gazastreifen einnimmt und alle Geiseln tot sind braucht es auch keine Verhandlungen mehr. Tja, so ist das wenn man sich auf die Spielchen der palästinensischen Terroristen einlässt, was von Anfang an ein Fehler war.

Die Hamas war bereit alle Geiseln freizulassen. Im November 2024 wurde ein Abkommen mit der Hamas über einen Geisel/ Gefangenenaustausch unterzeichnet, und die Hamas hat dann einen Großteil der Geiseln freigelassen.
Im Februar 2025 verkündeten Trump und Netanjahu ihren Riviera Plan, der nichts anderes als Vertreibungsplan ist,
woraufhin die Hamas die Geiselfreilassung gestoppt hat. Ist doch logisch, dass die Palästinenser die Geiselfreilassung stoppen, wenn es geplant ist, sie danach zu vertreiben.

parabol schrieb:Die Hamas war bereit alle Geiseln freizulassen.

@parabol

Etwas vage in den Raum stellen und es dann wirklich tun, sind ja nicht dasselbe Paar Schuhe.

Jeder, der auch nur einen Funken Ehre oder Anstand hat und jeder, dem man auch nur ein Wort glauben kann, nimmt erst gar keine Geiseln.

parabol schrieb:Ist doch logisch, dass die Palästinenser die Geiselfreilassung stoppen, wenn es geplant ist, sie danach zu vertreiben.

Also sind es auch Deiner Meinung nach die Palästinenser ingesamt, die Geiseln genommen haben und nicht nur die Hamas? Anders kann man Deinen Satz eigentlich nicht verstehen.

Sie brauchen also die Geiseln, um nicht vertrieben zu werden, was wiederum die Folge der Geiselnahme werden könnte.

Zum Stichwort "Freie unabhängige Presse":

Ex AP reporter reveals how Hamas censorship shapes Gaza coverage

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parabol schrieb:Ist doch logisch, dass die Palästinenser die Geiselfreilassung stoppen, wenn es geplant ist, sie danach zu vertreiben.

Logisch... ach so

Also man überfällt ein Land und nimmt Geiseln um einen Krieg mit Israel zu beginnen. Und um diesen Krieg dann zu stoppen lässt man die Geiseln frei. Oder man lässt die Geiseln nicht frei um den Krieg zu stoppen. Ich verstehe das gesamte Konstrukt dieser Hamasinitiative gar nicht. Man will keinen Krieg, aber überfällt Israel und nimmt Geiseln als Sicherheit das Israel nicht angreift...

Logik. Ganz wichtig im Umgang mit der Hamas :D

JoschiX schrieb:Logik. Ganz wichtig im Umgang mit der Hamas :D

Ich finde es sehr logisch, was Trump und Netanjahu da tun. Mitten in laufende Geiselfreilassungen haben sie ihren Vertreibungsplan verkündet.

Die hätten ja auch abwarten können, bis die Hamas alle Geiseln freilässt und dann ihre Pläne bezüglich Gaza konkretisieren können

parabol schrieb:Ich finde es sehr logisch, was Trump und Netanjahu da tun. Mitten in laufende Geiselfreilassungen haben sie ihren Vertreibungsplan verkündet.

Das war sicher ein sehr unpassender Zeitpunkt, von der Idee selbst einmal ganz abgesehen. Aber ich bin sicher, dass die Hamas auch dann, wenn Israel sich noch so "willfähig" gezeigt hätte und die USA sich gar nicht eingemischt hätte, immer noch ein paar Geiseln hätte, die sie als Druckmittel nutzen oder für menschenverachtende Propaganda (wie erst vor ein paar Tagen) missbrauchen kann.

blorgempire schrieb:Zum Stichwort "Freie unabhängige Presse":

Möchte noch ergänzen (damit es nicht so einseitig ist):

Israel's block on international journalists in Gaza should not be allowed to stand
The ongoing denial of access feels much less about the safety of journalists and more about preventing proper scrutiny and accountability of the desperate situation there.

The Foreign Press Association, which represents the interests of international journalists operating in Israel, has been petitioning its High Court of Justice to lift the ban on reporting independently from Gaza.

So far, that legal action has been unsuccessful and last month the court again postponed a hearing in the case without reason or setting a new date.

Israeli officials push back on the need and suitability of allowing journalists to operate independently in Gaza. They say that their military's priority is the rescue of the remaining hostages and the fight against Hamas and that the safety of reporters could not be ensured.

But journalists from Sky News and fellow news organisations have operated in Gaza in previous conflicts, providing details of their location and movements to the Israel Defence Forces.

'We accept the risks'

Moreover, we have decades of experience of covering conflict zones and our reporters are highly trained at doing so. The risks are real, for sure. But they're risks that we accept. It's what we do.

The ongoing denial of access to Gaza feels much less about the safety of journalists and more about preventing proper scrutiny and accountability of the desperate situation there.

Quelle: https://news.sky.com/story/israels-block-on-international-journalists-in-gaza-should-not-be-allowed-to-stand-13385627

How reporting in Gaza is a deadly assignment for journalists

Local Palestinian journalists are the only ones capable of providing crucial insight on what is happening in Gaza to the world. But the conflict, triggered by the attacks on Israel the Islamic militant group Hamas led on October 7, 2023, has made the small territory one of the most dangerous places in the world to report, according to the Committee to Protect Journalists (CPJ), a New York-based press freedom monitor

CPJ said more than 170 journalists and media workers have been killed in Gaza since the beginning of the conflict.

Quelle: https://www.dw.com/en/how-reporting-in-gaza-is-a-deadly-assignment-for-palestinian-journalists/a-72073519

Jones said during the meeting: “I’m sure when [world leaders] go home, like me, pardon my French [they say] ‘fucking Israel’ again.”

He went on to criticise British people who choose to fight for the Israel Defense Forces, saying wrongly that doing so was against the law.

“No British person should be fighting for any other country at all, full stop,” he said. “It is against the law and you should be locked up.”

The Jewish Labour Movement issued a statement on Tuesday afternoon saying: “Graham Jones’s comments about British-Israeli Jews are appalling and unacceptable within the Labour party.”

Jones’s suspension came a day after the party withdrew its support for Ali over comments made at the same meeting, in which he said he believed Israel had deliberately allowed the Hamas attack on 7 October to happen as a pretext for its assault on the strip.

Starmer initially backed Ali over his comments following a rapid apology from the Rochdale candidate, with one shadow minister saying Ali had “fallen for an online conspiracy theory which does not represent his view”.

But the Labour leader reversed that decision on Monday night after further details emerged from the meeting showing Ali had also blamed “people in the media from certain Jewish quarters” for the suspension of the Labour MP Andy McDonald.

https://www.theguardian.com/politics/2024/feb/13/labour-suspends-second-parliamentary-candidate-over-israel-comments

How Netanyahu has captured Israeli TV
According to the journalists I spoke to, Israelis are very interested in current affairs. A survey from Israel’s Central Bureau of Statistics suggests almost half of Israelis get their news via television, which makes it their primary news source.

Recent articles from international outlets like the Guardian and El País have described a news ecosystem driven by aggressive nationalism and official narratives which, with a few exceptions, fails to report on the suffering of Gazans and Palestinians in the West Bank. Even former Israeli Prime Minister Ehud Olmert laid it explicitly to our former Fellow Davide Lerner: “Israeli TV and media don’t show anything from Gaza.”

“People are exposed to deeply militaristic, deeply nationalistic narratives and that’s true for a wide spectrum, from the Zionist center left to the most extreme right,” said El País' Middle East Correspondent, Antonio Pita. “This narrative is based on a kind of self-righteousness. They think, ‘The world doesn’t understand us.’ They never question their own actions.”

Quelle: https://reutersinstitute.politics.ox.ac.uk/news/israeli-mainstream-tv-ignores-gazans-suffering-these-outlets-expose-surveillance-brutality-and

Netanyahu said set to order full takeover of Gaza, despite IDF qualms, risk to hostages
Senior official close to PM quoted saying ‘the die is cast — we are going for a full occupation of the Gaza Strip,’ also suggests IDF chief resign if he opposes move

Quelle: https://www.timesofisrael.com/netanyahu-reportedly-looking-to-order-full-takeover-of-gaza-despite-idf-qualms/

Was Russland macht, kann Israel schon lange. ;)

Ich kann mich noch erinnern wie hier einige pro-Israel Fanatiker meinten das die komplette Besetzung von Gaza Blödsinn wäre und nichts weiter als Propaganda und wilde Verschwörungstheorien wären.
Um die Geiseln ging es nie, die Geiseln sind in deren Augen weitere Kollateralschäden um ihr wirkliches Ziel zu erreichen.

Schon lustig das keine Freie Presse reingelassen wird aber dann *surprised pikachu face*: Wo ist den die "Freie unabhängige Presse"?

Helion schrieb:Um die Geiseln ging es nie, die Geiseln sind in deren Augen weitere Kollateralschäden um ihr wirkliches Ziel zu erreichen.

@Helion

So eine Behauptung sollte hier im Politik Thread wohl besser belegt werden.

Helion schrieb:Was Russland macht, kann Israel schon lange.

Oh.... eine Gleichsetzung mit den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine, hatten wir schon lange nicht mehr :note:

Helion schrieb:Um die Geiseln ging es nie, die Geiseln sind in deren Augen weitere Kollateralschäden um ihr wirkliches Ziel zu erreichen.

Was ist denn das wirkliche Ziel?

Ich hoffe der Aluhut sitzt :Y:



Bildquelle:
https://images.app.goo.gl/CTJftHmjyZ5G5uGr8

sacredheart schrieb:So eine Behauptung sollte hier im Politik Thread wohl besser belegt werden.

Nö, ist meine Meinung und die ganzen Zitate drüber sind klare Indizien dafür.

xsaibotx schrieb:Oh.... eine Gleichsetzung mit den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine, hatten wir schon lange nicht mehr :note:

Habe ich nicht, ich bezog mich auf Medien und Propaganda, es ging um "Freie Presse", und wenn du dir schon nicht die Mühe machst das zu lesen was ich da gepostet habe brauchst du mir erst gar nicht schreiben.

Helion schrieb:brauchst du mir erst gar nicht schreiben.

Okay ...... :)

Helion schrieb:Um die Geiseln ging es nie, die Geiseln sind in deren Augen weitere Kollateralschäden um ihr wirkliches Ziel zu erreichen.

Was ist denn nun Israels wahres Ziel? :)