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Israel - wohin führt der Weg?

54.600 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

15.10.2025 um 20:54
Zitat von tarentaren schrieb:... und Hamas hätte optimal bekämpft werden können in einer deutlich kürzen Zeit und erfolgreich.
Gerne wird vergessen, dass anfangs Tausende von Raketen aus Gaza - und anderen Ländern - auf Israel abgefeuert wurden und den Iron Dome zu überlasten drohten. Und dass aus Nordisrael hunderte Bürger monatelang evakuiert werden musst.

Wikipedia: List of Palestinian rocket attacks on Israel in 2023#cite note-MA0111-6


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15.10.2025 um 21:14
Zitat von tarentaren schrieb:hier geht es aber um eine deutlich bessere militärische Vorgehensweise.
Man möchte also schlauer sein wie also eine der besten Armeen dieser Erde...Ja ok.
Ganz bestimmt.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.10.2025 um 21:17
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Man möchte also schlauer sein wie also eine der besten Armeen dieser Erde...Ja ok.
Ganz bestimmt.
Jo ist es, wenn du es als sinnvoll hältst möglich viele Zivilisten und Hamas auf einen Punkt zu konzentrieren, um dann die Hamas zu bekämpfen...


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15.10.2025 um 21:31
Zitat von tarentaren schrieb:möglich viele Zivilisten und Hamas auf einen Punkt zu konzentrieren, um dann die Hamas zu bekämpfen...
Das habe ich auch nie verstanden.
Man hätte Safe-Zonen mit einem vorgelagerten Schleusen-System schaffen müssen, dann wäre größtenteils nur noch die Hamas in den umkämpften Zonen übrig geblieben.


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15.10.2025 um 21:38
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Man hätte Safe-Zonen mit einem vorgelagerten Schleusen-System schaffen müssen, dann wäre größtenteils nur noch die Hamas in den umkämpften Zonen übrig geblieben.
Aha, und in welche Richtung wären die Schleusen geöffnet gewesen? Und wie bitte hättest du verhindert, dass die Hamas schlichtweg durch die Schleusen marschiert? Hamas-Mitglieder tragen ja keinen roten Punkt auf der Stirn oder haben alle einen Hinkefuß etc..

Irgendwie scheint noch immer nicht verstanden worden zu sein, dass das Grundpoblem dieses Konfliktes war, dass die Hamas in der Zivilbevölkerung untertaucht, Teil der Zivilbevölkerung ist und aus der Zvilibvevölkerung besteht. Grünes Stirnband und Sturmmaske an = Hamas. Grünes Stirnband und Sturmmaske aus = Zivilist. Ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen.

gaza-hamas-100-1920x1080Original anzeigen (0,2 MB)


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15.10.2025 um 21:42
Zitat von tarentaren schrieb:Jo ist es, wenn du es als sinnvoll hältst möglich viele Zivilisten und Hamas auf einen Punkt zu konzentrieren, um dann die Hamas zu bekämpfen...
Mir wäre als Israeli die 'Zivilbevölkerung' vollkommen egal, da wurden eh Zugeständnisse gemacht.
Von dem mal abgesehen dass Israel gut was aufgeräumt hat.
Nein, eine Ideologie die zu überdurchschnittlicher Sterblichkeit bei den Palis führt ist nicht Aufgabe der israelischen Führung.


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15.10.2025 um 21:47
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Aha, und in welche Richtung wären die Schleusen geöffnet gewesen? Und wie bitte hättest du verhindert, dass die Hamas schlichtweg durch die Schleusen marschiert?
Natürlich Richtung Gaza/Hamas. Dahinter (Richtung Israel/Ägypten) wäre dann ja der sichere Bereich gewesen (bestens versorgt).
Natürlich hätte die IDF die Schleusen kontrolliert, wer den sonst?
Hier geht es auch nicht nur um kurz hintereinander liegenden Schleusen. Je näher zur Front, umso großflächiger wäre die dann gewesen. Da hätte es auch (in Erwartung großer Massen) vorgelagerte Auffanglager geben müssen. Wer dort als geprüft und ungefährlich eingestuft worden wäre, hätte (mit entsprechenden Dokumenten ausgestattet) dann die nächste Schleuse betreten können, usw.
Da wäre kein einziger Hamas bis zur letzten Schleuse durchgedrungen.


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15.10.2025 um 21:49
Es gab aber nie eine Front. Es gab auch keine Hamas-Armee. Bzw. es gab sie schon., aber eben in einem Tunnelnetzwerk ... mal hier mal da. Dieses Netzwerk musste ganz kleinteilig aufgespürt, kartographiert und zerstört werden-

https://tunnels.honestreporting.com/


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15.10.2025 um 21:53
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Aha, und in welche Richtung wären die Schleusen geöffnet gewesen? Und wie bitte hättest du verhindert, dass die Hamas schlichtweg durch die Schleusen marschiert? Hamas-Mitglieder tragen ja keinen roten Punkt auf der Stirn oder haben alle einen Hinkefuß etc..

Irgendwie scheint noch immer nicht verstanden worden zu sein, dass das Grundpoblem dieses Konfliktes war, dass die Hamas in der Zivilbevölkerung untertaucht, Teil der Zivilbevölkerung ist und aus der Zvilibvevölkerung besteht. Grünes Stirnband und Sturmmaske an = Hamas. Grünes Stirnband und Sturmmaske aus = Zivilist. Ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen.
Du glaubst doch nicht das du durch ignorieren eines Problem dieses lösen kannst, am Ende geht es darum Hamas zu bekämpfen und wenn sie auf gesicherte Gebiete isoliert werden, dann ist eine Bekämpfung leichter. Du löst das Problem nicht wenn du die 2 Millionen auf ein immer kleineres Gebiet reduzierst, die gleiche Problemstellung bleibt vorhanden. Also wenn du Hamas vollständig besiegen willst dann musst du doch das ganze Gebiet erobern und damit dich dem Problem auch stellen. Also erklär mir wie willst du mit deiner Ausrede Hamas vollständig besiegen?


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Israel - wohin führt der Weg?

15.10.2025 um 22:08
Zitat von tarentaren schrieb:Du glaubst doch nicht das du durch ignorieren eines Problem dieses lösen kannst, am Ende geht es darum Hamas zu bekämpfen und wenn sie auf gesicherte Gebiete isoliert werden, dann ist eine Bekämpfung leichter.
Wie ich oben sagte, ist diese Isolation eben nicht ganz so simpel.
Aber dass die Kriegsführung Israels recht konfus, plan- und ziellos verlief, sehe ich ich ja auch. Wenn man mal rein taktisch die Sache betrachtet, hätte Israel viel früher das gute alte Prinzip "divide et impera" einsetzen müssen. Einen Teil Gazas besetzen und sichern und dort eine Art Parallel-Gaza, Marionettenregierung o.ä. einsetzen sollen, mit mehr oder minder kollaborierenden Pali-Gruppen, Clans, was auch immer. Das geschah zwar, aber viel zu spät und viel zu planlos. Dieses "Parallel-Gaza" mit Nahrung und Annehmlichkeiten zuballern und dann mal abwarten, ob nicht noch mehr Palis aus dem restliche Gazastreifen ins Nachdenken kommt ...
Klar, auch das Parallel-Gaza hätte nicht aus Israelfreunden bestanden, keine Frage. Aber darum geht es ja auch gar nicht. Erstmal darum, dass man Seite an Seite lebt, ohne sich zu massakrieren.


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15.10.2025 um 22:56
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Wie ich oben sagte, ist diese Isolation eben nicht ganz so simpel.
Aber dass die Kriegsführung Israels recht konfus, plan- und ziellos verlief, sehe ich ich ja auch. Wenn man mal rein taktisch die Sache betrachtet, hätte Israel viel früher das gute alte Prinzip "divide et impera" einsetzen müssen. Einen Teil Gazas besetzen und sichern und dort eine Art Parallel-Gaza, Marionettenregierung o.ä. einsetzen sollen, mit mehr oder minder kollaborierenden Pali-Gruppen, Clans, was auch immer. Das geschah zwar, aber viel zu spät und viel zu planlos. Dieses "Parallel-Gaza" mit Nahrung und Annehmlichkeiten zuballern und dann mal abwarten, ob nicht noch mehr Palis aus dem restliche Gazastreifen ins Nachdenken kommt ...
Klar, auch das Parallel-Gaza hätte nicht aus Israelfreunden bestanden, keine Frage. Aber darum geht es ja auch gar nicht. Erstmal darum, dass man Seite an Seite lebt, ohne sich zu massakrieren.
Das wäre auch eine Variante aber immer noch deutlich besser als der Ansatz den Israel gewählt hat.


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16.10.2025 um 00:18
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Warscheinlich geben sich diese Verbrecher gar keine Mühe mehr, sie zu finden, weil dann rauskommt, was sie den Geiseln angetan haben.
Wie sie die Menschen umgebracht haben ist doch für diesen Abschaum eher es, was er mit Stolz vorträgt.
Die Hamas spielt ganz üble Spielchen, um ihren Terror auf möglichst grausame Weise auszukosten, wie Serienmörder die ihre letzte Macht noch auskosten wenn sie den Hinterbliebenen nicht sagen wo die Leichen sind.
Es ist die grausamste Machtdemonstration gegenüber den Angehörigen die die Hamas nun ausübt.

Kritik von der proPali Front? Fehlanzeige. Kein Wort.

Machen die so weiter, dann würden mich B2 über Gaza nicht wundern. Vielleicht sollten Einwohner Gazas da zu ihrem eigenen Wohlergehen etwas Nachdruck auf deren Regierung ausüben, in der USA warten Eltern auf die Leichen ihrer Kinder, diese hatten die traurige Hoffnung diese nun beerdigen zu können.


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16.10.2025 um 00:18
Israel wird die Hamas auf Dauer nicht besiegen. Die Hamas wird sich immer wieder neu aufstellen, neu rekrutieren und selbst wenn sie ihre Waffen abgeben.. werden sie sich neue beschaffen. Ich bin mir sicher das irgendwann wieder der Terror von neuem beginnt. Die Palästinenser selbst müssen irgendwie diese Terrorbrüder loswerden, aber auch diesen Selbstreinigungsprozess sehe ich für die nahe Zukunft nicht.


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16.10.2025 um 00:23
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Hannibal Direktive erlaubt es dem israelischen Militär Israelis zu töten, damit sie nicht Islamisten als Geiseln in die Hände fallen.
Dir ist unbekannt, das der Leichnam eines Israelis von den Israelis nicht minder als wichtig angesehen wird?
Israel tauscht 200 Lebende Pali Terroristen gegen einen ihrer Toten aus.
Die Hamas hat am 7.10. Leichen in Israel eingesammelt und nach Gaza verschleppt.


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16.10.2025 um 08:28
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Wie kann man denn ernsthaft im Land des teuersten (und daher mutmaßlich besten) ÖRR Unwissenheit geltend machen?
Dem ÖRR Sage ich nicht nach Unwissenheit zu sein, dort würde ich es ggf auf Sendeinteresse schieben oder ggf Rechercheinteresse.

GGF sind auch die genügend guten Reporter zum Privaten TV gewechselt? das sind aber nur Vermutungen.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Nö, wer mit Hamas Grölern zusammen demonstriert, ist genau das: ein Antisemit und ein Terroristenversteher.
Das sehe ich genauso wie du. Auch wenn ich nicht genau weiß, ob du den ÖRR damit jetzt auch meinst?

Dasselbe gilt übrigens auch für AfD-Demos....


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16.10.2025 um 08:55
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:ist abscheulich, die Hamas setzt ihrer Bosheit immer noch einen drauf.
Die terrorisieren die Angehörigen einfach weiter und halten das offenbar für Machtspielchen.
Sie wollen Angehörige weiter terrorisieren, sie wollen Israel weiter terrorisieren.
Israel wird die passende Antwort geben, wenn die Hamas ihre widerwärtigen Psychospielchen weiterspielen wird.
Der israelische Verteidigungsminister Israel Katz hat der Hamas wegen der schleppenden Übergabe getöteter Geiseln mit einer Fortsetzung der Angriffe im Gazastreifen gedroht. "Wenn die Hamas sich weigert, das Abkommen einzuhalten, wird Israel in Abstimmung mit den Vereinigten Staaten die Kämpfe wieder aufnehmen", kündigte Katz nach Angaben seines Büros an. Er habe das Militär mit der Ausarbeitung eines umfassenden Plans zur Bekämpfung der Hamas beauftragt, heißt es in der Mitteilung weiter. US-Präsident Donald Trump unterstützte die Drohung.
Es können sich noch soviele Staaten um Frieden bemühen, wenn die Hamas ständig querschießt, immer noch was zu sagen hat, wird das nichts werden. Aber wahrscheinlich wäre so oder so Israel wieder der Schuldige.
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Cafe Nova.
Es ist so widerwärtig und ekelhaft. Ich wünschte, Israel hätte aus der Bude einen Parkplatz gemacht. Jeder Pali, der ein "Café Nova" unterstützt, dort einen Kaffee trinkt oä, zeigt seine Gesinnung und könnte von mir aus verrecken.




https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-10/verteidigungsminister-israel-katz-droht-hamas-plan-wiederaufnahme-krieg


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16.10.2025 um 10:19
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Es können sich noch soviele Staaten um Frieden bemühen, wenn die Hamas ständig querschießt, immer noch was zu sagen hat, wird das nichts werden. Aber wahrscheinlich wäre so oder so Israel wieder der Schuldige.
@Photographer73

Ich bin gerade gar nicht soooo pessimistisch. Der Friedensplan wird natürlich nicht wie formal geplant laufen. Dafür wird die Hamas schon sorgen.

Aber:

Zunächst einmal sind die lebenden Geiseln zurück in Israel. Das ist für sich genommen einfach ganz wundervoll. Darüber hinaus kann sich die Hamas dann nur noch hinter ihren Leuten verstecken.

Eine Wiederholung des 07.10.2023 wird es lange nicht geben können. Da wird Israel für sorgen, und auch internationaler Druck.

Was ist noch anders?

Auf der negativen Seite steht natürlich, dass charakterlose shit hole states wie Spanien nichts Besseres zu tun hatten, als einen von der Hamas regierten Staat 'Palästina' anzuerkennen. Die Regierungschefs dieser Länder sollten allesamt einen Schmähpreis verliehen bekommen, der nach Neville Chamberlain benannt werden könnte.

Aber: Die Hamas hatte aus arabischen Ländern sehr viel weniger Unterstützung und Zustimmung bekommen als erwartet. Und das wiegt schwerer als ein Schwachsinn, den Norwegen oder Irland oder die ehemalige Großmacht Frankreich veranstalten.

Egal was die Hamas macht, wird sie als Verlierer herauskommen.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2025 um 10:28
Nur zur Klarstellung, weil die Bearbeitungszeit abgelaufen war:

Natürlich ist das Land Spanien und seine Bevölkerung gar kein shit hole state: Das bezieht sich ausschließlich auf die offensichtlich hart antisemitische Regierungshaltung. Immerhin haben sie eine Vizepräsidentin, die öffentlich: 'From the river...' von sich gegeben hat, ohne dass das Konsequenzen für sie hatte.


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16.10.2025 um 11:35
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Ich bin gerade gar nicht soooo pessimistisch. Der Friedensplan wird natürlich nicht wie formal geplant laufen. Dafür wird die Hamas schon sorgen.
Es gibt gar keinen Übergabemechanismus. An wen soll die Hamas denn ihre Macht und Polizeigewalt abgeben?
In Deutschland standen 1945 die Alliierten bereit, in Gaza gibts bislang nix

Selbst wenn es eine Übergangsregierung geben sollte, werden die Palästinenser sagen, sie wollen einbezogen werden, sonst werden sie die Übergangsregierung nicht akzeptieren


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16.10.2025 um 11:42
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Zunächst einmal sind die lebenden Geiseln zurück in Israel. Das ist für sich genommen einfach ganz wundervoll
Das stimmt natürlich. Endlich sind sie Zuhause und werden hoffentlich irgendwann wieder ein normales Leben führen können. Hoffentlich können sie verarbeiten, was sie erleben mussten und werden nicht enden wie Roei Shalev, der das Massaker überlebte und sich dennoch vor kurzem das Leben nahm, weil er den Schmerz nicht mehr ertragen konnte.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Egal was die Hamas macht, wird sie als Verlierer herauskommen.
Bisher sehe eigentlich fast nur Belohnungen für die Hamas.


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