Israel - wohin führt der Weg?

taren schrieb:... und Hamas hätte optimal bekämpft werden können in einer deutlich kürzen Zeit und erfolgreich.

Gerne wird vergessen, dass anfangs Tausende von Raketen aus Gaza - und anderen Ländern - auf Israel abgefeuert wurden und den Iron Dome zu überlasten drohten. Und dass aus Nordisrael hunderte Bürger monatelang evakuiert werden musst.

Wikipedia: List of Palestinian rocket attacks on Israel in 2023#cite note-MA0111-6

taren schrieb:hier geht es aber um eine deutlich bessere militärische Vorgehensweise.

Man möchte also schlauer sein wie also eine der besten Armeen dieser Erde...Ja ok.
Ganz bestimmt.

Berryl schrieb:Man möchte also schlauer sein wie also eine der besten Armeen dieser Erde...Ja ok.
Ganz bestimmt.

Jo ist es, wenn du es als sinnvoll hältst möglich viele Zivilisten und Hamas auf einen Punkt zu konzentrieren, um dann die Hamas zu bekämpfen...

taren schrieb:möglich viele Zivilisten und Hamas auf einen Punkt zu konzentrieren, um dann die Hamas zu bekämpfen...

Das habe ich auch nie verstanden.
Man hätte Safe-Zonen mit einem vorgelagerten Schleusen-System schaffen müssen, dann wäre größtenteils nur noch die Hamas in den umkämpften Zonen übrig geblieben.

Zz-Jones schrieb:Man hätte Safe-Zonen mit einem vorgelagerten Schleusen-System schaffen müssen, dann wäre größtenteils nur noch die Hamas in den umkämpften Zonen übrig geblieben.

Aha, und in welche Richtung wären die Schleusen geöffnet gewesen? Und wie bitte hättest du verhindert, dass die Hamas schlichtweg durch die Schleusen marschiert? Hamas-Mitglieder tragen ja keinen roten Punkt auf der Stirn oder haben alle einen Hinkefuß etc..

Irgendwie scheint noch immer nicht verstanden worden zu sein, dass das Grundpoblem dieses Konfliktes war, dass die Hamas in der Zivilbevölkerung untertaucht, Teil der Zivilbevölkerung ist und aus der Zvilibvevölkerung besteht. Grünes Stirnband und Sturmmaske an = Hamas. Grünes Stirnband und Sturmmaske aus = Zivilist. Ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen.

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taren schrieb:Jo ist es, wenn du es als sinnvoll hältst möglich viele Zivilisten und Hamas auf einen Punkt zu konzentrieren, um dann die Hamas zu bekämpfen...

Mir wäre als Israeli die 'Zivilbevölkerung' vollkommen egal, da wurden eh Zugeständnisse gemacht.
Von dem mal abgesehen dass Israel gut was aufgeräumt hat.
Nein, eine Ideologie die zu überdurchschnittlicher Sterblichkeit bei den Palis führt ist nicht Aufgabe der israelischen Führung.

blorgempire schrieb:Aha, und in welche Richtung wären die Schleusen geöffnet gewesen? Und wie bitte hättest du verhindert, dass die Hamas schlichtweg durch die Schleusen marschiert?

Natürlich Richtung Gaza/Hamas. Dahinter (Richtung Israel/Ägypten) wäre dann ja der sichere Bereich gewesen (bestens versorgt).
Natürlich hätte die IDF die Schleusen kontrolliert, wer den sonst?
Hier geht es auch nicht nur um kurz hintereinander liegenden Schleusen. Je näher zur Front, umso großflächiger wäre die dann gewesen. Da hätte es auch (in Erwartung großer Massen) vorgelagerte Auffanglager geben müssen. Wer dort als geprüft und ungefährlich eingestuft worden wäre, hätte (mit entsprechenden Dokumenten ausgestattet) dann die nächste Schleuse betreten können, usw.
Da wäre kein einziger Hamas bis zur letzten Schleuse durchgedrungen.

Es gab aber nie eine Front. Es gab auch keine Hamas-Armee. Bzw. es gab sie schon., aber eben in einem Tunnelnetzwerk ... mal hier mal da. Dieses Netzwerk musste ganz kleinteilig aufgespürt, kartographiert und zerstört werden-

https://tunnels.honestreporting.com/

blorgempire schrieb:Aha, und in welche Richtung wären die Schleusen geöffnet gewesen? Und wie bitte hättest du verhindert, dass die Hamas schlichtweg durch die Schleusen marschiert? Hamas-Mitglieder tragen ja keinen roten Punkt auf der Stirn oder haben alle einen Hinkefuß etc..

Irgendwie scheint noch immer nicht verstanden worden zu sein, dass das Grundpoblem dieses Konfliktes war, dass die Hamas in der Zivilbevölkerung untertaucht, Teil der Zivilbevölkerung ist und aus der Zvilibvevölkerung besteht. Grünes Stirnband und Sturmmaske an = Hamas. Grünes Stirnband und Sturmmaske aus = Zivilist. Ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen.

Du glaubst doch nicht das du durch ignorieren eines Problem dieses lösen kannst, am Ende geht es darum Hamas zu bekämpfen und wenn sie auf gesicherte Gebiete isoliert werden, dann ist eine Bekämpfung leichter. Du löst das Problem nicht wenn du die 2 Millionen auf ein immer kleineres Gebiet reduzierst, die gleiche Problemstellung bleibt vorhanden. Also wenn du Hamas vollständig besiegen willst dann musst du doch das ganze Gebiet erobern und damit dich dem Problem auch stellen. Also erklär mir wie willst du mit deiner Ausrede Hamas vollständig besiegen?

taren schrieb:Du glaubst doch nicht das du durch ignorieren eines Problem dieses lösen kannst, am Ende geht es darum Hamas zu bekämpfen und wenn sie auf gesicherte Gebiete isoliert werden, dann ist eine Bekämpfung leichter.

Wie ich oben sagte, ist diese Isolation eben nicht ganz so simpel.
Aber dass die Kriegsführung Israels recht konfus, plan- und ziellos verlief, sehe ich ich ja auch. Wenn man mal rein taktisch die Sache betrachtet, hätte Israel viel früher das gute alte Prinzip "divide et impera" einsetzen müssen. Einen Teil Gazas besetzen und sichern und dort eine Art Parallel-Gaza, Marionettenregierung o.ä. einsetzen sollen, mit mehr oder minder kollaborierenden Pali-Gruppen, Clans, was auch immer. Das geschah zwar, aber viel zu spät und viel zu planlos. Dieses "Parallel-Gaza" mit Nahrung und Annehmlichkeiten zuballern und dann mal abwarten, ob nicht noch mehr Palis aus dem restliche Gazastreifen ins Nachdenken kommt ...
Klar, auch das Parallel-Gaza hätte nicht aus Israelfreunden bestanden, keine Frage. Aber darum geht es ja auch gar nicht. Erstmal darum, dass man Seite an Seite lebt, ohne sich zu massakrieren.

blorgempire schrieb:Wie ich oben sagte, ist diese Isolation eben nicht ganz so simpel.
Aber dass die Kriegsführung Israels recht konfus, plan- und ziellos verlief, sehe ich ich ja auch. Wenn man mal rein taktisch die Sache betrachtet, hätte Israel viel früher das gute alte Prinzip "divide et impera" einsetzen müssen. Einen Teil Gazas besetzen und sichern und dort eine Art Parallel-Gaza, Marionettenregierung o.ä. einsetzen sollen, mit mehr oder minder kollaborierenden Pali-Gruppen, Clans, was auch immer. Das geschah zwar, aber viel zu spät und viel zu planlos. Dieses "Parallel-Gaza" mit Nahrung und Annehmlichkeiten zuballern und dann mal abwarten, ob nicht noch mehr Palis aus dem restliche Gazastreifen ins Nachdenken kommt ...
Klar, auch das Parallel-Gaza hätte nicht aus Israelfreunden bestanden, keine Frage. Aber darum geht es ja auch gar nicht. Erstmal darum, dass man Seite an Seite lebt, ohne sich zu massakrieren.

Das wäre auch eine Variante aber immer noch deutlich besser als der Ansatz den Israel gewählt hat.

calligraphie schrieb:Warscheinlich geben sich diese Verbrecher gar keine Mühe mehr, sie zu finden, weil dann rauskommt, was sie den Geiseln angetan haben.

Wie sie die Menschen umgebracht haben ist doch für diesen Abschaum eher es, was er mit Stolz vorträgt.
Die Hamas spielt ganz üble Spielchen, um ihren Terror auf möglichst grausame Weise auszukosten, wie Serienmörder die ihre letzte Macht noch auskosten wenn sie den Hinterbliebenen nicht sagen wo die Leichen sind.
Es ist die grausamste Machtdemonstration gegenüber den Angehörigen die die Hamas nun ausübt.

Kritik von der proPali Front? Fehlanzeige. Kein Wort.

Machen die so weiter, dann würden mich B2 über Gaza nicht wundern. Vielleicht sollten Einwohner Gazas da zu ihrem eigenen Wohlergehen etwas Nachdruck auf deren Regierung ausüben, in der USA warten Eltern auf die Leichen ihrer Kinder, diese hatten die traurige Hoffnung diese nun beerdigen zu können.

Israel wird die Hamas auf Dauer nicht besiegen. Die Hamas wird sich immer wieder neu aufstellen, neu rekrutieren und selbst wenn sie ihre Waffen abgeben.. werden sie sich neue beschaffen. Ich bin mir sicher das irgendwann wieder der Terror von neuem beginnt. Die Palästinenser selbst müssen irgendwie diese Terrorbrüder loswerden, aber auch diesen Selbstreinigungsprozess sehe ich für die nahe Zukunft nicht.