Israel - wohin führt der Weg?

Photographer73 schrieb:Bisher sehe eigentlich fast nur Belohnungen für die Hamas.

parabol schrieb:Selbst wenn es eine Übergangsregierung geben sollte, werden die Palästinenser sagen, sie wollen einbezogen werden, sonst werden sie die Übergangsregierung nicht akzeptieren

So ist es. Deutschland winkt schon mit Soforthilfe, das Geld aus dem dummen Westen fließt also bald wieder. Dabei fällt mir ein: Was ist eigentlich mit Spanien? Zahlen die auch Wiederaufbauhilfe? Die offen pro-palästinensich-aktivistische Regierung müsste da ja als erstes helfen. Aber vielleicht tun sie das ja.

Die Zurückgabe der Toten wird so weit hinausgezögert wie möglich. Die Waffen will die Hamas einfach nicht abgeben; stattdessen gerieren sie sich als Polizei, die angeblich für eine ordnungsgemäße Verteilung der Güter sorgt. Wer im Gaza einmal etwas gegen sie gesagt wird, wird (jetzt!) ganz offen hingerichtet, ohne dass Trump (auf den es ja ankommt) dagegen protestiert, obwohl alle Welt davon erfährt. Und die Freilassung von 2000 Häftlingen gegen 20 Geiseln können sie ihrem Volk als Sieg verkaufen nach dem Motto: "So viel haben wir mit fast keinem Aufwand erreicht!"

Die Hamas hat keinen Grund, aufzugeben, obwohl sie von Trump die Chance angeboten bekommen haben, nach Abgabe der Waffen ein ganz normales, bürgerliches Leben führen zu können. Warum sollten sie auch? Da hilft vermutlich nur richtiger Druck.

parabol schrieb:Es gibt gar keinen Übergabemechanismus. An wen soll die Hamas denn ihre Macht und Polizeigewalt abgeben?
In Deutschland standen 1945 die Alliierten bereit, in Gaza gibts bislang nix

Guter Punkt. Dazu hätte Gaza-Stadt besetzt oder übergeben werden müssen.
De facto ist nun die Hamas weiterhin die Regierungsgewalt eines Rumpf-Gazas. Ob sie freiwillig die Waffen niederlegt und die Macht abgibt (und ja, @parabol fragt zurecht: "An wen denn?"), halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Allerdings ist die Hamas-Taktik auch irgendwie blöde. Warum sagt die Hamas nicht einfach "OK, wir lösen uns auf und geben unsere Waffen ab, im Gegenzug Amnestie. Hamas ist ab sofort Geschichte." Danach: ein paar veraltete Flinten abgeben, sich umfirmieren und dann nach ein paar Jahren unter neuem Namen (Hummus??) zurückkehren. Und weiter geht's.

sacredheart schrieb:bin gerade gar nicht soooo pessimistisch. Der Friedensplan wird natürlich nicht wie formal geplant laufen. Dafür wird die Hamas schon sorgen

Hat sich bisher bewährt meinst du das die Muslimischen heiligen Stätten von ungläubigen verwaltet und beschützt werden bzw die Kontrolle darüber haben. Mmmh
Also heilige Stätten die nicht nur für die Hamas interessant sind

blorgempire schrieb:im Gegenzug Amnestie. Hamas ist ab sofort Geschichte

Ob Hamas oder samah, von mir aus auch mahsa. Das Ziel bleibt eh gleich deswegen nicht. Jetzt geht's erstmal wieder ans rekrutieren und lonely wolves suchen.potential gibt's genug , mit dem Islamischen Staat wurde ja nix

@blorgempire
Warum sollten sie? So können sie ihr Volk weiterhin, jetzt sogar ganz offen, unterdrücken und sich als Sieger präsentieren, weil sie für 20 lebende Geiseln 2000 Häftlinge, darunter Mörder, eintauschen konnten. Sie müssen ihre Morde an ihren Gegnern nicht einmal heimlich in irgendwelchen Kellerverliesen durchführen, so wie "normale" Diktaturen. Sie können das ganz offen auf der Straße machen und im Internet veröffentlichen, damit es auch jeder mitbekommt, der evtl. aufmucken könnte. Und es darf jeder Internetnutzer auf der ganzen Welt mitbekommen, dass sie nicht einmal mit ihren eigenen Leuten Mitleid haben.
Solange nichts passiert, gibt es für sie keinen Grund, aufzugeben. Und wenn Trumps Drohung doch deutlicher werden sollte, dann können sie immer noch die letzten Leichen zurück und ihre (oder ein paar) Waffen abgeben.

blorgempire schrieb:Allerdings ist die Hamas-Taktik auch irgendwie blöde. Warum sagt die Hamas nicht einfach "OK, wir lösen uns auf und geben unsere Waffen ab, im Gegenzug Amnestie.

Warum sollten die Macht, Einfluss und eine unendliche Geldquelle so schnell einfach aufgeben?
Einige Zeit müssen die noch an der Macht bleiben wo die Hilfsgelder wieder in vollem Umfang reinkommen?

Eine Entmachtung der Hamas wird es vermutlich erst geben wenn die Koalition an Freiwilligen steht.

AlteTante schrieb:Die Hamas hat keinen Grund, aufzugeben, obwohl sie von Trump die Chance angeboten bekommen haben, nach Abgabe der Waffen ein ganz normales, bürgerliches Leben führen zu können.

@AlteTante

Ich denke, für die meisten Hamas Terroristen wäre die Aussicht doch eher eine Bedrohung. Denn zu einem solchen Leben zurückkehren können die meisten ja kaum mangels zivilem Vorleben.

Und was wollen die in ihre Bewerbung als 'Fähigkeiten' reinschreiben? Leichenschändung wird ja nicht so nachgefragt im Zivilleben.
Da lebte es sich doch fürstlicher von den Hilfsgeldern, die sie von Idioten bekommen hatten, sorry, was heisst hatten...

200 Millionen stehen ja schon von Deutschland bereit.

sacredheart schrieb:Egal was die Hamas macht, wird sie als Verlierer herauskommen.

Das weiß doch die Hamas, deshalb wollten die doch ausgerechnet, auch schon länger, von Israel und den USA Sicherheitsgarantien.

Jetzt kann man hier fragen, warum denn ausgerechnet von Israel und den USA?
Vergiss mal Israel, mittlerweile stehen die Saudi-Arabien näher als man denkt. Jedoch die USA könnten der Hamas helfen zu überleben und zwar gegen Israel und ... gegen die Fatah natürlich.
Die Fatah hat sich ins Spiel gebracht und ist ein weiterer Spieler im Spiel ... die Reise nach Jerusalem, bei dem letztlich SA und USA den Takt angeben.

Angeblich sind die Amerikaner bereit 200 Soldaten als Peacekeeper hinzuschicken, ich bin mal gespannt wer noch alles Truppen dahin schickt.

blorgempire schrieb:Guter Punkt. Dazu hätte Gaza-Stadt besetzt oder übergeben werden müssen.
De facto ist nun die Hamas weiterhin die Regierungsgewalt eines Rumpf-Gazas. Ob sie freiwillig die Waffen niederlegt und die Macht abgibt (und ja, @parabol fragt zurecht: "An wen denn?"), halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Na an die "Technokraten", was doch ein großer Bestandteil des 20 Punkte Plans war.
Teile dieses Komitees sollen Hamasler sein, Fatah Leute, internationale Technokraten und ... Trump selbst.
Beschwert euch nicht bei mir, ging es nach den Arabern, oder nach der Fatah, so hätten die da ohne Hamas regiert, aber wie es scheint, hatten Israel und die USA etwas dagegen, der Fatah auch den Gaza zu übergeben.

Trump so scheint es mir, gehört langsam aber sicher zu jenen Westlern, die sich im Orient besser und wohler fühlen als zuhause.
Gab es in der Geschichte schon hunderte: Rommel, Marc Anton, Alexander der Große, Lawrence von Arabien, letzterer wäre wohl als erster Kanzler von Arabien in die Geschichte eingegangen, wenn türkische Soldaten ihn höchstwahrscheinlich nicht vergewaltigt hätten.
Die ihm zujubelnden Massen in Israel haben seinen Wahn nur bestätigt. Mal abgesehen davon, dass ein Immobilien-Mogul mit Petro-Dollars und Euros da viel Geld rausholen könnte....

So oder so, in den nächsten Jahren wird das ähnlich wie im Kinderspiel "Die Reise nach Jerusalem" zugehen.
Da wird es sowieso enden, in Jerusalem. Diese Frage ist nämlich ungeklärt aber muss geklärt werden.

Hmm.... Die Reise nach Jerusalem ... macht alle mit...

Photographer73 schrieb:Es ist so widerwärtig und ekelhaft. Ich wünschte, Israel hätte aus der Bude einen Parkplatz gemacht. Jeder Pali, der ein "Café Nova" unterstützt, dort einen Kaffee trinkt oä, zeigt seine Gesinnung und könnte von mir aus verrecken.

Der schwedische He Man aka Greta könnte da mit ihren neuen BFFs von der Hamas und mit den "mutigen Löwen" ein Nutellabrot essen.

W.I.D.E.R.L.I.C.H.

AlteTante schrieb:Warum sollten sie? So können sie ihr Volk weiterhin, jetzt sogar ganz offen, unterdrücken und sich als Sieger präsentieren, weil sie für 20 lebende Geiseln 2000 Häftlinge, darunter Mörder, eintauschen konnten

Es ist einfach nur noch zum kotzen..... Ich bin mal gespannt wann die restlichen Leichen übergeben werden, oder ob es wieder ein Volksfest mit Bozo den Clown und Popcorn gibt....
Einfach nur ätzende Menschen.

Hamas räumt auf ... also, sie erschießt Palästinenser. Ob dagegen auch die "Free Palestine"-Demonstranten protestieren und auf die Straße gehen?

Schindler: "Hamas wird Rechnungen begleichen" - Kritische Lage im Gazastreifen

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blorgempire schrieb:Ob dagegen auch die "Free Palestine"-Demonstranten protestieren und auf die Straße gehen?

Sicher nicht, denn sie haben immer nur die Hamas unterstützt, die Zivilisten in Gaza sind denen komplett egal.