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Israel - wohin führt der Weg?

55.518 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

23.02.2026 um 02:21
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Nicht im staatlichen Sinne. Würde ein Ausländer in der BRD Grundstücke kaufen, dürfte er nicht die hiesigen Bürger vertreiben.
Der Vergleich passt nicht. Das Gebiet war britisches Mandat und kein souveränder Staat. Es wurde also kein Land aus einem Staatsgebiet erworben und auf diesem ein neuer Staat proklamiert.
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Die Bezeichnung palästinensischer Araber als Terroristen, wenn sie nur ihr angestammtes Land verteidigen, ist zynisch.
Wer Aktionen wie 2023 veranstaltet verteidigt nichts, der ist schlicht ein Terrorist. Und auch ein Befreiungskampf rechtfertigt solche Terroranschläge nicht.
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Das trägt auch erschreckende Parallelen zum Zweiten Weltkrieg:
Dort ist die Wehrmacht in Ostgebiete einmarschiert, die nie deutsch waren und hat so getan, als ob die Aufständischen ("Partisanen") Illegale wären.
Sie hat sich nie die entscheidende Frage gestellt: "Sind wir in deren Land eingedrungen oder die in unser Land?"
Du willst nicht wirklich das Vorgehen Hitlers, der Wehrmacht und der SS mit dem Israels und der IDF vergleichen? Allein die Ziele sind unterschiedlich.... Dünnes Eis!
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Im Fall Israel/Palästina hätte man die Palästinenser fragen müssen, ob man dort siedeln darf.
Dann wäre es, bei einem JA, in Ordnung gewesen.
Rom, Byzanz, iwelche Kalifate, Kreuzfahrer, Mameluken, osmanisches Reich, britisches Mandat, Israel. In den letzten ~2.000 Jahren war Palästina nie ein souveräner Staat oder ein staatenähnliches Gebilde, es war immer ein Teil von etwas. Letztendlich wurde das Staatgebiet durch UN und das britische Empire "zugeteilt", ein Teil des Problems der gerne vergessen wird. Was dann
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Auch eine Berufung auf die Grenzen von 0 ist nicht statthaft. Denn dann müsste das Gebiet samt dem gesamten Mittelmeerraum an Italien angeschlossen werden (wie es eine Phantasie des Duce Benito Mussolini war), aber auch nur, wenn man Italien als Rechtsnachfolger des Römischen Reiches wertet. Die damaligen jüdischen Herrscher befanden sich in einem unterschiedlichen Grad der Abhängigkeit vom Römischen Reich.
dazu führt, auf welche Zeit man sich berufen muß? Also wenn man mit der Argumentation eines "geraubten Staatsgebiets" den Kampf legitimieren will? Denn auch die Palästinenser waren immer in einer Abhängigkeit fremder Herrscher/Reiche.
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Allerdings haben früher auch die Eidgenossen lange gegeneinander Krieg geführt und heute tun sie es nicht mehr. Oder England und Frankreich. Oder Frankreich und Deutschland.
Zumindest der letzte schweizer Bürgerkrieg hatte mWn nur sekundär mit Religion zutun, GB und FR oder DE und FR waren auch keine religiösen Konflikte. Passen könnte der Bürgerkrieg und die Verfolgung von Katholiken in GB, auch wenn es Heinrich VIII nicht wirklich um den Glauben ging. Oder vielleicht die Glaubenskriege in Irland.


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Israel - wohin führt der Weg?

23.02.2026 um 07:09
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Nicht im staatlichen Sinne. Würde ein Ausländer in der BRD Grundstücke kaufen, dürfte er nicht die hiesigen Bürger vertreiben.
Um dein etwas schräges Bild aufzugreifen: Die "BRD" war damals das Osmanische Reich, ein Vielvölkerstaat. Die dann auseinenderfiel. Danach gab es ein Mandatsgebiet, verwaltet von Großbritannien. Palästina als eigene Nation gab es nicht. Also gab es auch keine Bürger, denn ...
Als Bürger (lateinisch civis) werden Angehörige eines Staates bzw. einer Kommune ab einem bestimmten Mindestalter bezeichnet.
Quelle: Wikipedia
Es gab aber Bewohner, von denen sich die meisten als Araber ansahen. Ich würde eher sagen: ein Großteil der Bewohner war arabisiert worden und verstand sich arabisch. Es gab aber auch andere Bewohner, u.a. den Alten Jischuv, wo sich die jüdische Urbevölkung gehalten hatte und wo seit dem Mittelalter immer wieder weg- und auch wieder hinzogen. Vor allem dann, wenn Vertreibungen stattfanden. Die sich bekanntermaßen im 19. Jahrhundert explosionsartig verstärkten. Bis schließlich ganz real die Vernichtung der Juden in Europa verkündet, beschlossen und betrieben wurde, was ein Drittel der jüdischen Weltbevölkerung dahinraffte.


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23.02.2026 um 07:20
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Es ist daher irrational, wenn Volk A Volk B von seinem Land vertreibt und dann, wenn sich Volk B (erwartungsgemäß) dagegen wehrt, sagt:
"Ab jetzt gilt nicht-staatliche Gewalt als Terrorismus! (Aber vorher noch nicht, als wir sie verübt haben.)"
Es lässt sich kaum leugnen, dass das offensichtliche Willkür ist.
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Es bleibt aber Fakt, dass man palästinensische Araber zur Gründung eines neuen Staates hunderttausendfach vertrieben hat.
Es gab vereinzelte Vertreibungen und Massaker, aber keine umfassende systematische Vertreibung. Viele Araber wurden von den arabischen Kriegsparteien aufgefordert ihre Wohnsitze für die Dauer des Krieges zu verlassen und versichetr, dass nach einem Sieg über "die Juden" wieder zurückkehren könnten. Es wurden auch bewusst Gerüchte gestreut, dass Araber, die bleiben wollten, dann von den arabischen Kriegsparteien als Verräter behandelt werden würden, die mit dem Feind kollaborierten. Umgekehrt gab von israelischer Seite immer wieder Aufrufe an die Araber, zu bleiben und gemeinsam am Aufbau des neuen Staats mitzuhelfen.

https://kingchill.com/jude/quotes1

https://www.mena-watch.com/die-methode-omri-boehm-teil-4-haifa-1948/

https://www.mena-watch.com/die-methode-omri-boehm-teil-3-unsichtbare-araber/

https://www.mena-watch.com/die-methode-omri-boehm-teil-5-auslassen-von-zusammenhangen-am-beispiel-von-lydda-1948/

Im Übrigen bilden Araber 20% der Bevölkerung Israels, also sind nicht alle vertrieben worden.
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Das Land wurde mit der verdeckten Intention erworben (durch Kauf oder Raub), eine Massenvertreibung durchzuführen.
Es ging gezielt um die Minorisierung der arabischen Landbesitzer gegen ihren Willen.
Wer nicht mitspielen wollte, wurde umgebracht.
Meisnt du du das?

https://lessons.myjli.com/survival/index.php/2017/03/26/land-ownership-in-palestine-1880-1948/


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23.02.2026 um 07:37
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Im Übrigen bilden Araber 20% der Bevölkerung Israels, also sind nicht alle vertrieben worden.
Exakt!
Sehr wohl vertrieben wurden aber alle jüdischen Bewohner aus der sogenannten Westbank, nachdem Jordanien diese annektiert hatte. Jerusalam etwa wurde quasi "judenfrei" gemacht (obwohl Juden dort immer gelebt hatten, selbst unter Saladin). Laut Zensus im Osmanischen Reich stellten sie teilwesie dort auch die Mehrheit - wie es ohnehin beständig Zu- und Wegzug in Palästina gab.


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23.02.2026 um 07:57
@Momjul

Erkläre mal wieso man mit Blick auf die Zukunft so eine 1-Staatenlösung nicht in Angriff nehmen sollte wegen unterschiedlicher Geburtenraten.

in meinen Augen ist es doch völlig egal ob durch die Entwicklung in 200 Jahren 25% Araber und 75% Juden oder andersrum 75% Araber und 25% Juden dort leben solange sie das friedlich tun? wieso schon vorab dem Ganzen eine Absage erteilen weil einem dieses mögliche Verhältnis nicht passt? Dann ist man ja der ähnlichen Meinung wie die HAMAS dass sie die Juden nicht im Land haben wollen, wenn die Juden sagen wir wollen nicht dass in 200 Jahren die Araber in der Mehrzahl sind?


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23.02.2026 um 08:31
anscheinend ist man sich bei dem Thema Geburtenrate überhaupt nicht einig was da der aktuelle Stand ist:
Denn während die Geburtenrate der Palästinenser sinke, steige sie bei Juden. Es gebe keine demografische Gefahr, sondern demografischen Rückenwind. „Die Zahl arabischer Kinder, die in Israel geboren werden, ist mit rund 39000 seit Jahren konstant. Im Vergleich dazu stiegen jüdische Geburten von etwa 80 000 im Jahr 1995 auf 130 000 im Jahr 2012. Ihre Zahl nimmt also zu – und somit der jüdische Bevölkerungsanteil“, betont Wise. Halbwahrheiten seien schlimmer als Lügen, hält Sofer dem entgegen. „Jedes Jahr sterben viel weniger Araber als Juden, weil sie im Durchschnitt jünger sind. Deswegen machen Juden nur 70 Prozent des Wachstums aus, obwohl sie 80 Prozent der Bevölkerung stellen. Ihr Anteil nimmt also ab, nicht zu.“

Der Streit um die Zahlen polarisiert auch die Politik. Vielleicht unnötigerweise. Der ehemalige Knesset-Abgeordnete und einstige Siedlerführer Othniel Schneller sagt: „Letztlich ist es egal, ob Juden 50, 60 oder 70 Prozent der Bevölkerung ausmachen – das ist ohnehin fast allen Politikern zu wenig.“ Wollte man den jüdischen und demokratischen Charakter Israels bewahren und Konflikte vermeiden, sei eine überwältigende Mehrheit nötig. „Und die ist nur gesichert, wenn wir zwei Staaten haben.“
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/werden-juden-bald-eine-minderheit-sein-2282668.html


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23.02.2026 um 10:58
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:"2 Staaten - wollt ihr oder nicht"
Israel möchte da auch keine 2-Staaten Lösung, das wollten sie doch nie, war und ist nie Teil des Plans gewesen, fängt ja schon bei Herzl und Balfour-Deklaration an.
Für die jetzige Regierung ist ja so ziemlich jeder, der auch nur ein kleinen kritischen mucks macht, eine existenzielle Bedrohung. Was Israel braucht ist eine sehr sehr große Sicherheitszone, am besten so große wie das biblische Eretz Israel.


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23.02.2026 um 12:29
Zitat von HelionHelion schrieb:Was Israel braucht ist eine sehr sehr große Sicherheitszone, am besten so große wie das biblische Eretz Israel.
Oder einfach die garantie das man sie nicht wiedermal ausrotten will. Sollte reichen.


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23.02.2026 um 12:56
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Oder einfach die garantie das man sie nicht wiedermal ausrotten will. Sollte reichen.
Naja wir wissen doch alle das es sowas wie eine "Garantie" für nichts und niemanden gibt, aber ich verstehe was du meinst und bin da auch deiner Meinung. Jedoch sehe ich sowas wie eine Garantie im Moment leider nicht, nicht in absehbarer Zeit. Aber es gibt ja schon ein paar Friedensverträge.
Problem sind halt diese ganzen Radikalen und um langfristig überhaupt Frieden schaffen zu können bringt es nichts Radikale nur zu töten sondern man muss ja auch verhindern das die nächste Generation an Radikalen nachwächst und das geht nur mit Bildung, gesicherte Lebensgrundlage (Grundbedürfnisse) und gegenseitige Verständigung (d. h. auch die Realität zu akzeptieren und zu verzeihen).


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23.02.2026 um 12:58
@Helion
Weswegen ich auch für eine totale besetzung gazas bin. Mit anschliesender entnazifizierung.

Auch wen es lange dauern wird.


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23.02.2026 um 14:05
.
Zitat von MomjulMomjul schrieb:Das Gebiet war um 1900 fast nur von Arabern bewohnt. Wieso sollten die sich von Auswärtigen Rechte zuteilen oder nehmen lassen?
Mmh zb vom osmanischen Reich?

Kennst du überhaupt sie zuständ und den Werdegang der Region?


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23.02.2026 um 16:51
Momentan gibt es mehrere karten welche die verteilung der soldaten zeigen soll. Folgendes bild soll bei einer präsentation dieses Friedensrates gezeigt worden sein.
Screenshot 20260223 164118 XOriginal anzeigen (0,8 MB)
https://x.com/i/status/2025282092997726259

Spannend..


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23.02.2026 um 18:21
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Momentan gibt es mehrere karten welche die verteilung der soldaten zeigen soll. Folgendes bild soll bei einer präsentation dieses Friedensrates gezeigt worden sein.
Von den gezeigten Staaten zweifle ich besonders an, dass man Indonesien einsetzen wird. Es ist der einzige der aufgezeigten Staaten Israel nicht anerkennt und keine formellen diplomatischen Beziehungen pflegt.


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23.02.2026 um 18:32
@dreizehner
Das sie dabei sind spricht dafür das die inoffizielen beziehungen besser sind als die offenen..

Ich mach mir mehr gedanken um kasachstan. Die haben mit gaza stadt den vermutlich schlimmsten brocken.. da hätte die indonesische armee wohl mehr sinn gemacht da die vermitlich einiges an erfahrung haben mit islamisten.


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23.02.2026 um 19:00
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Momentan gibt es mehrere karten welche die verteilung der soldaten zeigen soll. Folgendes bild soll bei einer präsentation dieses Friedensrates gezeigt worden sein.
Na ja, bisher ist bei den Truppenkontingenten nur Indonesien konkret geworden. Die anderen wollen Soldaten schicken, aber wie viele und wohin ist völlig unklar. Eine Entwaffnung der Hamas will keiner übernehmen. Ägypten und Jordanien wollen Polizisten für Gaza ausbilden. Das klingt aber nicht so, als wenn dann ägyptische und jordanische Polizisten nach Gaza geschickt werden.

https://www.focus.de/politik/ausland/erste-sitzung-des-friedensrats-trump-verkuendet-milliardenhilfen-und-truppen-fuer-gaza_8b1238d8-f43d-447e-b492-2cb1e131e6cd.html
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Das sie dabei sind spricht dafür das die inoffizielen beziehungen besser sind als die offenen..
Quatsch. Das spricht für die Idiotie von Trump und auch von Netanjahu, wenn letztgenannter den Unsinn wirklich zulässt und kein Veto einlegt.


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Israel - wohin führt der Weg?

23.02.2026 um 20:45
Zitat von HelionHelion schrieb:Israel möchte da auch keine 2-Staaten Lösung, das wollten sie doch nie, war und ist nie Teil des Plans gewesen, fängt ja schon bei Herzl und Balfour-Deklaration an.
Der Uusprünglich UN-Vorschlag für zwei Staaten wurde doch von zionistischer Seite angenommen, woraufhin die Gründung Israels ausgerufen wurde.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Quatsch. Das spricht für die Idiotie von Trump und auch von Netanjahu, wenn letztgenannter den Unsinn wirklich zulässt und kein Veto einlegt.
Dann wüäre die einzig praktikable Alternative Fortsetzung des Kampfs gegen die Hamas bis zur endgültigen Zerschlagung.


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Israel - wohin führt der Weg?

23.02.2026 um 21:03
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Spannend
Da trifft sich ja die Elite

Kasachstan? Albanien?

Schätze die hoffen das sie damit irgendwas erreichen auf anderer Ebene

Das die dort den Frieden waren können?


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23.02.2026 um 21:07
@Fedaykin
Wird spannend. Ich rechne damit das ohne genaue schulung durch die IDF nur Indonesien etwas ausrichten könnte..


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Israel - wohin führt der Weg?

24.02.2026 um 05:40
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Wird spannend.
Wird nicht stattfinden. Schon allein weil die Hamas es nicht will. Wenn sie es gegen den Willen der Hams versuchen sollten müssten sie die Hamas bekämpfen und besiegen. Und das hat ja bekanntlich die israelsche Armee mit viel besserer Ausrüstung nicht hingekriegt.
Was mich übrigens sehr gewundert hat.


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24.02.2026 um 06:49
Ich finde auf dem Logo vom Board of Peace sollte man die Friedenstaube umdrehen, dann hätte es was von Peacemaker und wäre wenigsten ein bisschen lustig.


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