Israel - wohin führt der Weg?

Ataraxie89 schrieb:dass man ständig und immer wieder als Antisemit beschimpft wird, weil man es nicht gut findet dass Kinder getötet werden oder Krankenhäuser weggebombt werden.

lass dich davon nicht stören. Das hier ist ne parallel Welt. Da ist Böse Gut und Gut ist Böse. Da ist Massenmord Verteidigung und ein Eroberungskrieg die Erfüllung eines gottgewollten Verheißung und dementsprechend jenseits jedweder Kritik. Muss man verstehen oder halt nicht, nur Ernst nehmen oder sich gar davon angegriffen fühlen sollte man nicht.

Sie können halt nicht anders. Das wiederum kann man verstehen. Wer sich argumentativ so in die Sackgasse manövriert hat ....


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https://www.spiegel.de/ausland/westjordanland-gewalt-von-siedlern-gegen-palaestinenser-erreicht-neuen-hoehepunkt-a-7ce2afb0-257b-4337-a7a2-c11be549f3b2

Die "jüdische Allgemeine" ist bestimmt auch so eine Pali-Propaganda Organisation und voll Antisemtisch. Vielleicht auch ne Neuauflage des "Stürmers", wer weiß das schon :-)

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https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/siedlergewalt-eine-schande-fuer-israel/

Es geht längst nicht mehr »nur« um Brandstiftung an Autos, Häusern und Olivenhainen, sondern um schwere und teils tödliche Angriffe auf Menschen. Seit dem 7. Oktober 2023 haben die gewalttätigen Attacken massiv zugenommen, seit diesem März wurden laut »Times of Israel« sechs Palästinenser im Westjordanland von Siedlern erschossen. Die IDF gibt an, dass die Siedlergewalt 2025 um 27 Prozent gestiegen sei, die Zahl der als terroristisch einstufbaren Vorfälle um 50 Prozent.

Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/siedlergewalt-eine-schande-fuer-israel/


Das ganze läuft bekanntlich unter der Politik der gewaltsamen Schaffung von Groß-Israel

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/benjamin-netanjahus-vision-von-gross-israel-was-dahintersteckt,UvkDYZR


Im Rest der Welt gilt das als Planung und Führen eines Angriffskrieges zum Zwecke des Landraubes und der Vertreibung und Auslöschung der dort anseßigen Bevölkerung (Genozid). Außerdem ist dieser endlose Krieg natürlich die einzige Option damit Netanyahu nicht wegen Korruption und Kriegsverbrechen vor Gericht landet.
Aber im Gegensatz zu anderen Staaten die so etwas anstreben, wird das weltweit halt teils unterstützt, teils nur halbherzig kritisiert. Diese Kritik wird dann übrigends als "Antisemitismus" deffamiert. Wobei dank dieses Framings die Bedeutung dieses Begriffes und der damit verbundenen Assoziationsketten auch geschwächt wird. Wird also nicht mehr lange dauern bis die Verleumdung als "Antisemit", nicht mehr als ein Schulterzucken auslöst. Schließlich hat das Wort dann keine Bedeutung mehr für den der des Antiseminitsmus bezichtigt wird, sondern ist nur noch ein Mittel zur Einordnung der Position dessen, der einen damit diffamiert.

Ataraxie89 schrieb:Auch halbwegs zuverlässige Quellen gehen von einer Quote aus, die abartig hoch ist und zu den höchsten in der Geschichte zählt.

Ja, natürlich. Wundert niemand, um das zu wissen reicht ja schon google Maps aus. Das Gegenteil zu behaupten wäre so wie zu behaupten das bei den 1000-Bomber-Angriffen auf Hamburg und Berlin (bei denen erheblich weniger Bomben abgeworfen wurden als über Gaza) kaum Zivilisten zu Schaden kamen.

UffTaTa schrieb:Außerdem ist dieser endlose Krieg natürlich die einzige Option damit Netanyahu nicht wegen Korruption und Kriegsverbrechen vor Gericht landet.

Jetzt wissen wir auch, warum die USA da mitmachen. Die haben auch einen Kriminellen als Präsident, der eher hinter Gitter gehört als an die Schaltknöpfe der Macht.

SvenLE schrieb:Jetzt wissen wir auch, warum die USA da mitmachen. Die haben auch einen Kriminellen als Präsident, der eher hinter Gitter gehört als an die Schaltknöpfe der Macht.

Das nette daran ist ja das es in Israel ein funktionierenden Sozialstaat gibt, mit allgemeiner, bezahlbarer Krankenversicherung, ner Rente, etc. Also all das was es in den USA nicht gibt. Und dass die USA jedes Jahr ungefähr so viel Geld nach Israel überweist wie das in den USA kosten würde.

Kurzum. Die Bevölkerung der USA bezahlt Netanyahus genozidalen Eroberungskrieg mit ihrer Gesundheitsversorgung.

Schon Irre. Da wundert es einen dann wiederum nicht das in Teilen der rechtsextremen Bewegung in den USA der "echte" Antisemitismus (wir brauchen einen neuen Begriff, der alte ist von der Propaganda verbrannt) immer mehr zunimmt.

Ataraxie89 schrieb:Nein, bei 100.000 Zivilisten müssten nach der Quote etwa 30.000 Hamaskämpfer tot sein, dadurch würde die Hamas faktisch nicht mehr existieren. Demnach ist die Quote schlechter und das obwohl das IDF zu den präzisesten der Welt gehört - angeblich

30000 tote hamaskampfer kommt auch gut hin

Aber wir haben ja keine genauen Zahlen

Ebenso die Prozentsätze, im übrigen nimm einen Hamas Kämpfer das Gewehr vwrg und er ist ein Zivilist

Fedaykin schrieb:

Ataraxie89 schrieb:Nein, bei 100.000 Zivilisten müssten nach der Quote etwa 30.000 Hamaskämpfer tot sein, dadurch würde die Hamas faktisch nicht mehr existieren. Demnach ist die Quote schlechter und das obwohl das IDF zu den präzisesten der Welt gehört - angeblich

30000 tote hamaskampfer kommt auch gut hin

Das würde dann bedeuten, dass jeder 3. Palästinenser zur Hamas gehört(e).

Diese Statistik/Hochrechnung halte ich für falsch.

@Ataraxie89

Ataraxie89 schrieb:UN, Strafgerichtshof, NGO

bitte informiere dich mal kurz, wer diese Institutionen sind, also in welchem Staatsformen sie existieren. Vielleicht erkennst Du einen überwiegenden Teil von Ländern, in denen die Menschenrechte nur für auserwählte Menschen gelten. sozusagen elitär.... Frauenrechte, Rassismus, Religionsfreiheit? haben die Menschen dort überall die gleichen Rechte wie in einer Demokratie?
Die Hamas gibt die Zahl der Getöteten am 20.01.2026 mit 71.550 an.

Die Hamas weist keine natürlichen Tode aus.
Im Durchschnitt sterben im Gazastreifen jährlich ca. 5500 Menschen.
Im Zeitraum vom Oktober 2023 bis zum Dezember 2025 sind also 12.375 Menschen gestorben. Diese muss man also abziehen. Damit kommt man auf eine Anzahl von Getöteten von 59.175.

Dies beinhaltet auch 1600 Palästinenser, die am 07.10.2023 in Israel getötet wurden.

Die Schätzungen der durch die Palästinenser selber Getöteten liegt - je nach Quelle - bei etwa 4000.
Dazu gehören Getötete durch Kampfhandlung zwischen der Hamas und Gangs, durch die Hamas hingerichtete, durch abgeschmierte Raketen, usw.

Die IDF schätzt, dass sie etwa 25.100 Kombattanten getötet hat.
Damit kommt man auf 33.675 getötete Zivilisten.

Das Verhältnis von Zivilisten und Kombattanten, die durch die IDF getötet wurden, ist also 1,34.
Für jeden getöteten Kombattanten starben 1,34 Zivilisten.

Die Hamas selber hat angegeben, dass im vergangenen Jahr 2025 60.000 Menschen im Gazastreifen geboren wurden. Nimmt man die Zahl auch für 2024 an, weit weit mehr Menschen geboren, als durch den Krieg direkt oder indirekt getötet wurden.

Alleine diese Zahlen, die hauptsächlich auf den Zahlen der Hamas selber beruhen, führt die Behauptung eines Völkermordes ad absurdum

Bei einem Luftschlag im September 2024 auf den Distrikt Tyros im Libanon wurde Fatah Sharif Abu Al-Amin getötet, ein führendes Mitglied der Lehrergewerkschaft des UNRWA. Der Aufschrei war groß, bis – auch durch mehrere Fotos – an Licht kam, dass er auch hochrangiger Koordinator der Hamas mit der Hisbollah war. Später gestand das UNRWA ein, dass er gerade erst für drei Monat suspendiert worden war. Weil er 10/7 gelobpreist hatte. Was sogar zu kleinen Demonstrationen vor einer UNRWA Niederlassung in Beirut geführt hatte.

Recht bekannt geworden ist der Fall des inzwischen getöteten Fotojournalisten, der seine Bilder u.a. auch an die New York Times, CNN und andere verkauft hatte. Auch solche, für die er mit dem Mob am 10/7 die Grenze zu Israel überschritten hatte. Bis dann ein Selfie von Hassan Eslaiah auftauchte, auf dem der Hamas Chef und „Schlächter von Chan Yunis“ Yahya Sinwar ihm ein Bussi gab..... (wurde hier alles schon mal erwähnt, kannste googeln)
Du erinnerst dich sicher an den seit 13 Jahren dort angestellten ZDF-Toningenieur der Hamas-Mitglied war: Ahmad Abu Mutayr
Die Palestine Media Production sei langjähriger (1996) Partner des ZDF. Aufgrund der Unterlagen geht das ZDF - später doch - davon aus, dass dieser Ingenieur tatsächlich Mitglied der Qassam-Brigaden war.“ Das bedeutet, der Mann war nicht nur irgendein Mitglied, sondern offizielles Mitglied des bewaffneten Arms, quasi der Streitkräfte der Hamas. Inklusive Dienstgrad und Uniform. In einem weiteren Beitrag wird er als Zugführer bezeichnet.
ach und der Kinderarzt Hussam Abu Safiya (er hat keinen Doktortitel, lediglich einen Master) stammt aus Dschabaliya. Einer Hochburg der Hamas, in der auch die erste Intifada begonnen hatte. Er war Chef des Krankenhauses Kamal-Adwan-Krankenhauses in Beit Lahia.

Merkste was? Der 07.10.2023 war keine spontane Aktion... alles war lange und recht gut durchdacht, das muss man den HamasTerroristen schon zugestehen.

Die Südosteuropa-Expertin Solveig Richter aus deinem Link hat sicher mehr Ahnung als ich, trotzdem kann ich nicht herauslesen, was ihre Meinung zu den über 700 KM Tunneln in Gaza ist (Gaza ist so groß wie München oder Bremen)
Wäre ne tolle U-Bahn Strecke... nur, dafür wurde das Tunnelnetz nicht gebaut, sondern wofür ???
Ach und haben die Bewohner in Gaza das nicht gemerkt? keine Erschütterungen? Baulärm? fehlende Wasserleitungen? ist keinem aufgefallen? ... und für was genau sollen Tunnel bis in die Kinderzimmer sein ??
Und ähm, SüdostEuropa ist Albanien, Bosnien und Herzegowina, Bulgarien, Kosovo, Kroatien, Montenegro, Nordmazedonien, Rumänien, Serbien und Slowenien. Gelegentlich werden Griechenland, die Türkei (europäischer Teil) und Moldau.... nix IRAN, die hat eine Meinung aber eben vielleicht nur Meinung statt Ahnung.

Ataraxie89 schrieb:pervers

ja, ich geb Dir Recht, Krieg ist pervers und es ist pervers abzustreiten, dass die Menschen in Gaza die Hamas dulden, aber nur so überleben sie seit 2005 dort. Kannste auch googeln.
Im Übrigen: das wurde hier alles schon erörtert, bitte lies das Thema auch mal durch.

Tanne schrieb:Das würde dann bedeuten, dass jeder 3. Palästinenser zur Hamas gehört(e)

Hamas besteht aus einer politischen Partei, einer Hilfsorganisation und den paramilitärischen Izz-ad-Din-al-Qassam-Brigaden.
@Tanne: das ist garnicht mal so abwegig, es müsste ungefähr hinkommen, im Oktober 2023 waren noch über 40% pro Hamas (nur Wahlberechtigte in Gaza, im Westjordanland sogar über 80%), hat sich inzwischen vielleicht nach unten reduziert... die alten Beiträge sind inzwischen alle hinter Paywal - neuere find ich nicht.

Tanne schrieb:Das würde dann bedeuten, dass jeder 3. Palästinenser zur Hamas gehört(e).

Wieso das denn?

Gehst du davon aus das man willkürlich bombardiert?

Fedaykin schrieb:

Tanne schrieb:Das würde dann bedeuten, dass jeder 3. Palästinenser zur Hamas gehört(e).

Wieso das denn?

Rein von der Statistik?

Wieso fragst du mich da nu wieder, die vorangegangene Frage kam doch nicht von mir?

Fedaykin schrieb:Gehst du davon aus das man willkürlich bombardiert?

Es wird dort gebombt wo man Terroristen (Hamas) vermutet oder identifiziert hat.

Da sich die Hamas unter Zivilisten versteckt, bleibt Kollateralschaden (zivile Menschenopfer) nicht aus.

Nochmal die Frage: Wieso ist es für Israel so schwierig die Hamas zu beseitigen?

Vielleicht, weil zu viele Zivilsten im Weg sind?