Wir haben reichlich freie Arbeitsstellen und auch mehr als genug Arbeitssuchende in den Ämtern. Erst sollten wir uns also um die hiesigen Arbeitslosen/Arbeitssuchenden kümmern um die Wirtschaft und auch die Renten zu stützen. Das entlastet zudem auch den größten Posten im Staatshaushalt: Arbeit und Soziales.yaacool schrieb:Deutschland ist auf Migranten angewiesen weil es Arbeitskräfte und junge Menschen braucht, die die Renten stabilisieren.
Und täglich grüßt das Murmeltier:
Noch unklar ist wie dein Beitrag zu verstehen: angenommen dass es stimmt, ist Gewalt dann zu akzeptieren?Abahatschi schrieb:Nee wie oft will man das noch wiederholen, die deutsche Gesellschaft braucht Nettosteuerzahler, es ist in der Tat zwar egal woher sie kommen, aber "Migration" als Lösung ist zu diffus.
Auch hier: manchen kriege sie sofort, ist nicht so kompliziert. Man hat nach 2015 in vielen Gemeinden auch die Vorrangsprüfung ausgelassen.
DE ist bekannt für seinen progressiven Wohnungsbau, daher erlaube ich mir zu fragen: wer soll das bauen?
Moment, ist Migration die Lösung oder nicht? Aktuell fehlen doch Fachkräfte, keine Leute ohne Ausbildung.
Deutschland ist wie es ist.
Formulieren wir es anders: Umso mehr die Menschen in einem Land auf sich allein gestellt sind/wären und es entweder keine oder nur unzureichende staatliche Hilfen als Oberbegriff geben würde, kann das natürlich verschiedene Arten von Kriminalität begünstigen. Ist aber auch keine neue Weisheit.
What??
Tja, trifft auf DE nicht zu, auch keine neue Weisheit.rhapsody3004 schrieb:Umso mehr die Menschen in einem Land auf sich gestellt sind/wären und es entweder keine oder nur unzureichende staatliche Hilfen als Oberbegriff geben würde, kann das natürlich verschiedene Arten von Kriminalität begünstigen. Ist aber auch keine neue Weisheit.
Eben und wem das nicht reicht kann gerne sein Glück woanders suchen, ich finde überhaupt nichts Verwerfliches dran.
Seit über dreißig Jahren schmeißen wir Geld auf das Problem, die Analyse wie die Ergebnisse ändern sich absolut nicht. Ein gewisser Prozentsatz der Migranten hat sich schon lange aus dem Familienmodell und der gesellschaftlichen Orientierung der Herkunftsländer emanzipiert, der Rest ist, speziell bei den muslimisch geprägten Migranten, auch in dritter oder späterer Generation vollkommen unempfänglich für die Ansprüche der westlichen Mehrheitsgesellschaft und muss sich auch nicht mehr anpassen, weil die Parallelgesellschaft verfestigt etabliert ist und daher keine Notwendigkeit mehr besteht.
Wir haben auch, egal an welcher Metrik gemessen, einen der teuersten Sozialstaaten der Welt, und gegen das spezifische Problem nutzt es absolut nix. Die Leute nehmen die Leistungen mit und finanzieren damit ihre Parallelgesellschaft. Mehr Geld führt im Zweifelsfall höchstens dazu dass noch mehr Menschen ins Land kommen und sich diesen Parallelstrukturen anschließen.
Natürlich nicht, das habe ich auch nirgendwo gesagt. Es geht mir nur darum es nicht pauschal zu verurteilen ohne es zu hinterfragen.
Das habe ich auch nicht gesagt. Ich sagte nur, dass ein Land davon profitieren kann.
Nein, es kann sich (wie jedes andere Land auch) entwickeln und anpassen. Lösungen finden. Das war schließlich auch das, was Deutschland nachdem es im zweiten Weltkrieg, als es so zerstört wurde und quasi am Boden lag so erfolgreich gemacht hat.
Falls wieder OT, gerne löschen.
Allgemein muss Migration auch kein Fluch sein, ein Land kann davon profitieren wenn es das ganze richtig anstellt. Aber hier liegt ja das Problem. Wenn diese Menschen nicht richtig integriert werden, wenn sie nicht arbeiten dürfen, wenn man es zulässt, dass sich Ghettos bilden und diese Menschen sich selbst überlässt funktioniert das eben nicht. Deshalb muss und kann Deutschland etwas ändern.
Ja, richtig. Gelingt aber mehr mit Förderung anstatt zu fordern. Gerade erstes motiviert mehr Menschen.Gwyddion schrieb:Wir haben reichlich freie Arbeitsstellen und auch mehr als genug Arbeitssuchende in den Ämtern. Erst sollten wir uns also um die hiesigen Arbeitslosen/Arbeitssuchenden kümmern um die Wirtschaft und auch die Renten zu stützen. Das entlastet zudem auch den größten Posten im Staatshaushalt: Arbeit und Soziales.
Das stimmt wohl leider. Ich sehe ja auch ein, dass ein möglicher Grund auch der ist, sich gar nicht ändern und anpassen zu wollen. Das betrifft natürlich nicht alle unter den Migranten als Oberbegriff, aber dürfte es leider genug davon geben. Und die besten Möglichkeiten, die sie hier in D hätten, nützen dann auch nichts, wenn der Wille fehlt.bgeoweh schrieb:Seit über dreißig Jahren schmeißen wir Geld auf das Problem, die Analyse wie die Ergebnisse ändern sich absolut nicht. Ein gewisser Prozentsatz der Migranten hat sich schon lange aus dem Familienmodell und der gesellschaftlichen Orientierung der Herkunftsländer emanzipiert, der Rest ist, speziell bei den muslimisch geprägten Migranten, auch in dritter oder späterer Generation vollkommen unempfänglich für die Ansprüche der westlichen Mehrheitsgesellschaft und muss sich auch nicht mehr anpassen, weil die Parallelgesellschaft verfestigt etabliert ist und daher keine Notwendigkeit mehr besteht.
Trotzdem verstehe ich nicht wenn Straftaten von Migranten besprochen werden dass dadrauf hingewiesen wird dass man auf Migration angewiesen sei.
? Wenn man es hinterfragt, darf man dann pauschal verurteilen? Auch nicht.
Anerkannte Asylbewerber dürfen doch arbeiten...haben wir da Vollbeschäftigung?
Ja, es kann. Finanziell wenn die Summe der Aufwände unter den Steuer einnahmen liegt zB.
Definiere "anpassen" bitte.
Da frage ich mir hier die Finger wund..kommt aber nichts. Von Floskeln wie "wer genug Geld bekommt, eine Wohnung, eine Arbeit" ohne Details zu nennen, halte ich überhaupt nichts.
Alles was ich damit sagen wollte ist, dass es im Grunde ein Geben und ein Nehmen ist. Ein Fördern und Fordern. Wenn ich nur fordere (und bei nicht erbringen abschiebe) bringt das genauso wenig wie wenn ich nur "fördere" (und sie von Sozialleistungen in ihren Ghettos leben lasse).
Du hast das aus dem Kontext gerissen. Wir haben auch unter Deutschen keine Vollbeschäftigung und die dürfen alle arbeiten. Es handelt sich dabei auch immer noch um Menschen, nicht um Roboter die man nach belieben überall einfach so einsetzen kann.
Wenn deine aktuellen Handlungsstragien nicht zielführend sind versuchst du etwas anders zu machen mit dem Ziel etwas an deiner Situation zu verbessern.
Ich glaube vielen ist nicht klar wie dramatisch das Problem bei z.B. den türkischstämmigen Migranten ist:
SCHULBILDUNG: Gut ein Viertel der türkischstämmigen Jugendlichen verlässt die Schule ohne Abschluss, nur jeder zehnte hat Abitur. Zum Vergleich: Fast jeder dritte deutsche Schüler macht das Abitur.Quelle: https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/jeder-vierte-ohne-schulabschluss-7754047.html
ARBEITSLOSIGKEIT: 42 Prozent der arbeitsfähigen türkischstämmigen Migranten haben keine Stelle. Der Anteil der Arbeitslosen unter 25 Jahren liegt bei über 40 Prozent – und damit 15 Prozent über dem Berliner Schnitt. mne
Jeder zweite Berliner türkischer Herkunft lebt von Sozialleistungen. Das geht aus einer Studie des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) hervor, die heute veröffentlicht wird. Allein die Arbeitslosenquote der türkischstämmigen Migranten liegt demnach bei 44 Prozent. "Das Problem ist bei dieser Gruppe deshalb so gravierend, weil drei Viertel keinen Schulabschluss nachweisen können. Das ist dramatisch", sagte Karl Brenke, der die Studie verfasst hat, am Dienstag zur taz.Quelle: https://taz.de/Schockierende-Zahlen/!5176721/
Laut Studie haben 30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen keinen Schulabschluss und nur 14 Prozent das Abitur. Auch hätten Menschen mit türkischem Migrationshintergrund den geringsten Erfolg aller Migranten im Erwerbsleben: Sie seien häufig erwerbslos, die Hausfrauenquote sei hoch, und viele seien abhängig von Sozialleistungen.Quelle: https://www.zeit.de/online/2009/05/integration-tuerken-schulabschluss
Junge Türken nahezu chancenlosQuelle: https://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerken-sind-nahezu-abgehaengt-article13014716.html
Dem aktuellen Bericht zufolge gab es bei der Zahl der Menschen mit Migrationshintergrund, die keinen allgemeinbildenden oder beruflichen Abschluss erlangen, seit 2005 kaum Veränderungen: Während bei Deutschen zwischen 30 bis 35 die Zahl derjenigen ohne Berufsabschluss in diesem Vergleichsjahr und 2012 konstant bei etwa zehn Prozent lag, betrug der Anteil bei Migranten um 35 Prozent. Besonders hoch liegt der Anteil derjenigen ohne Berufsabschluss bei Menschen türkischer Herkunft, mit knapp 60 Prozent bei den Frauen und knapp 50 Prozent bei den Männern.
Der Bildungsforscher Martin Baethge vom Soziologischen Forschungsinstitut Göttingen sprach gegenüber Journalisten von einer "unglaublichen Zahl", die sich seit dem ersten Bildungsbericht 2006 kaum geändert habe. Als Ursachen für die schlechte Position von Migranten bei den Abschlüssen vermuten die Forscher mehrere Gründe: zum einen sind dies kulturelle, etwa wenn eine Ausbildung für Frauen nicht für nötig befunden wird. Außerdem hätten viele Unternehmen nach wie vor Vorbehalte gegen ausländische Bewerber.
Der Anteil der Berliner Schüler ohne Abschluss bleibt auf hohem Niveau: Wie schon im Vorjahr haben knapp zehn Prozent der Schulabgänger noch nicht einmal die einfache Berufsbildungsreife erreicht. Dies geht aus der Antwort auf eine Anfrage des SPD-Abgeordneten Joschka Langenbrinck hervor. Demnach lag der Anteil der Schüler ohne Abschluss bei den Jugendlichen nichtdeutscher Herkunftssprache (ndH) sogar bei knapp 16 Prozent gegenüber knapp sieben Prozent bei den Schülern, die zu Hause Deutsch sprechen (dH). Die Zahlen beziehen sich auf das Schuljahr 2016/17.Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/migranten-fallen-in-der-schule-noch-weiter-zuruck-6259258.html
Das aber bedeutet, dass sich die Ergebnisse der Schüler aus Migrantenfamilien weiter verschlechtert haben, denn vier Jahre zuvor hatten unter ihnen nur zwölf Prozent den Abschluss verpasst, wie damals aus einer Anfrage Langenbrincks hervorging. Im Jahr drauf, 2014, waren es 14,7 Prozent.
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Die gleichbleibend hohen Anteile von Schülern ohne Abschluss sind umso alarmierender, als der Senat seit Jahren etliche aufwändige und teure Reformen vorgenommen hat, um die Abschlussquoten zu verbessern. Auch von der Abschaffung der Hauptschule hatte man sich mehr Effekte in dieser Hinsicht erhofft, zumal die Sekundarschulen Ganztagsangebote machen. Auch das millionenschwere Bonusprogramm dient dem Ziel, den Nachteil im sozialen Brennpunkt wenigstens etwas auszugleichen. Im Herbst hatte Bildungssenatorin Sandra Scheeres (SPD) ein neues Indikatorenmodell vorgestellt, das Schulen helfen soll, Schwachpunkte besser erkennen und bekämpfen zu können.
Gerade erst hatten die neuen Ergebnisse der Vergleichsarbeiten der Drittklässler gezeigt, dass es nicht voran geht.
Integration in Bildungseinrichtungen funktioniert schlechtQuelle: https://www.focus.de/politik/pulverfass-migration-sieben-fakten-die-uns-nicht-gleichgueltig-sein-duerfen_id_146467036.html
5) Auch bei der Bildung kommt man nicht ernsthaft voran. 2019 hatten in Deutschland 34 Prozent der Menschen mit Migrationshintergrund keinen anerkannten Schulabschluss, bei den eingewanderten Ausländern waren es sogar 46 Prozent. Die Integration in den Sozialstaat funktioniert deutlich schneller als die Integration in die deutschen Bildungseinrichtungen.
Ok, und wer sein lebenlang hier nur nimmt, löst dein Problem nicht. Wer kriminell ist verschärft es zusätzlich, es ergeben sich weitere Kosten, schlechte Stimmung und Druck auf Politik.
Komisch, die sieht man nicht als Lösung des Problems...ich habe auch nie gehört dass bei Straften von Deutschen gesagt worden ist: aber wir brauchen sie für die Sozialversicherungen und Fachkräfteproblem.
Es gibt keine pauschale und schon gar nicht einfache Lösung für das Problem.
Macht bei den Migranten auch keiner. Es geht auch gar nicht darum zu sagen die dürfen machen was sie wollen, das ist ok weil wir brauchen sie ja, falls du diesen Eindruck gewonnen haben solltest.
Gibt es denn Erkenntnisse warum es soviel einfacher ist in den Sozialstaat zu integrieren als in unsere Bildungseinrichtungen?
''Integration in den Sozialstaat'' heißt ja nix Anderes als irgendwo hingehen, Formular ausfüllen, Geld abholen. In vielen Fällen geht das mittlerweile ohne auch nur die Landes- und Amtssprache zu beherrschen, weil es aus echter oder falsch verstandener Hilfsbereitschaft die Formulare auf Fremdsprache gibt, man Hilfsangebote wie ''Amtslotsen'' oder sonstige Begleiter in Anspruch nehmen kann, die Ämter Sachbearbeiter mit entsprechenden Sprachfähigkeiten beschäftigen und so weiter und so fort. Das erfordert insgesamt viel weniger Aufwand als sich tatsächlich an der breiteren Gesellschaft zu beteiligen.behind_eyes schrieb:Gibt es denn Erkenntnisse warum es soviel einfacher ist in den Sozialstaat zu integrieren als in unsere Bildungseinrichtungen?
dieses Problem sehen doch Entscheidungsträger/Politik/Regierung auch. Weshalb wird daran nichts geändert?
sehe ich genauso.
Aus ideologischen Gründen. Die regierenden Parteien in den Bereichen wo diese Probleme ihren Schwerpunkt haben sind ja oft sogar noch für eine Ausweitung der staatlichen Angebote, bis hin zum bedingungslosen Grundeinkommen usw. - die werden niemandem den Zugang verbieten oder auch nur erschweren. Deswegen gibt's ja diese Angebote überhaupt, aus Gründen der 'Gerechtigkeit' und 'Teilhabe'.Optimist schrieb:dieses Problem sehen doch Entscheidungsträger/Politik/Regierung auch. Weshalb wird daran nichts geändert?
