Migrantengewalt in Deutschland

cejar schrieb:Natürlich hat es was mit dem Thema zu tun wenn ein User sich hier hinstellt und behauptet das früher keine Angriffe auf Kinder gab, ich zitiere:

Angriffe auf Kinder gibt es, solange es Menschen gibt. Das muss man nicht widerlegen. Wer etwas anderes behauptet, kann das gerne mal belegen

abberline schrieb:Also wenn das nicht reicht...da ist Deutschland aber sehr lasch. Aus Luxemburg kenn ich das anders:

Ist es Dir selber nicht ein bisschen unangenehm nicht zwischen U-Haft und tatsächlicher Strafe nach einer Verhandlung unterscheiden zu können? Wo bleibt der Beleg mit dem Durchwinken?

@cejar
Siehe oben
Beitrag von abberline (Seite 3.196)

Voussoir schrieb:um nach der Aufnahme ein engmaschiges Follow-up der Personen sicherzustelleen, insbesondere vor dem Hintergrund, wenn bei einem Teil der Betroffenen von vorbestehenden/potenziellen Traumatisierungen auszugehen ist.

Exakt. Das hat bei HH Wandsbek versagt.

Und wenn da dann jemand stattdessen mit Gewalt auffällig wird, wäre das die letzte Chance einzugreifen.

abberline schrieb:Also wenn das nicht reicht...da ist Deutschland aber sehr lasch. Aus Luxemburg kenn ich das anders:

Und was wäre gewesen wenn der Mann dafür 251€ Strafe zahlen müssen, hätte es den erweiterten Suizid verhindert? wohl kaum

Lanza schrieb:Und wenn da dann jemand stattdessen mit Gewalt auffällig wird, wäre das die letzte Chance einzugreifen.

Ich würds nüchtern unter dem Begriff "Fallneubewertung" laufen lassen. Wenns über nen Aufnahmeprogramm kam, ist die Herkunft ja ziemlich eindeutig, dahingehend gibt es also keine Ausflüchte. Jemand anderes nimmt den Platz sicher gern.

Lanza schrieb:Und wenn da dann jemand stattdessen mit Gewalt auffällig wird, wäre das die letzte Chance einzugreifen

Das seh ich auch so und es ist wichtig, dass man da jetzt in der Politik ewig debattiert, das passiert seit Jahren, sondern endlich auch konsequent handelt.

Voussoir schrieb:Das sehe ich in der Tat auch klärungsbedürftig, ebenso die Frage, ob die notwendigen personellen und strukturellen Kapazitäten vorhanden sind, um nach der Aufnahme ein engmaschiges Follow-up der Personen sicherzustellen, insbesondere vor dem Hintergrund, wenn bei einem Teil der Betroffenen von vorbestehenden/potenziellen Traumatisierungen auszugehen ist.

Auch hier Zustimmung - es muss auch geklärt werden, wie lange der Kapazitätsmangel dauerte, wer da durchgewunken wurde, wie die Prüfung in Deutschland aktuell läuft usw
Und wie die Kapazität in Kenia heute so aussieht, ob das wiederholt passieren kann etc

Bone02943 schrieb:wenn der Mann dafür 251€ Strafe zahlen müssen, hätte es den erweiterten Suizid verhindert? wohl kaum

Für Schlagen gibt es da keine 250 Euro. "Leichte Rebellion" ist Festhalten, Spucken, Rumdiskutieren oder Rumpöbeln.
Auf den Kopf schlagen ist ne ganz andere Hausnummer dort. Das überlegt man sich dort besser zweimal

abberline schrieb:Für Schlagen gibt es da keine 250 Euro. "Leichte Rebellion" ist Festhalten, Spucken, Rumdiskutieren oder Rumpöbeln.
Auf den Kopf schlagen ist ne ganz andere Hausnummer dort. Das überlegt man sich dort besser zweimal

Ah ok, aber da sind wir wohl am eigentlichen Problem angekommen.

Ich denke mal nicht, dass sich jemand sowas vorher überlegt. Sowas passiert doch zumeist im affekt. Und während einer Selbsttötung ist auch da wohl kaum noch rationales Denken vorhanden. Das jemand dann auch noch andere mit in den Tod reißt, ist ja auch nichts neues(Suizid als Geisterfahrer). Sowas überlegen sich wohl nur wenige. Am häufigsten dürften es Ausnahmesituationen sein, wo ein rationales Überlegen gar nicht mehr vorkommt.

abberline schrieb:Auf den Kopf schlagen ist ne ganz andere Hausnummer dort. Das überlegt man sich dort besser zweimal

Bone02943 schrieb:Ich denke mal nicht, dass sich jemand sowas vorher überlegt. Sowas passiert doch zumeist im affekt.

Selbst wenn man es als Einzeltat im Affekt einordnet, müssen aus meiner Sicht im Kopf bereits sämtliche innere Schranken gefallen sein, damit jemand zu so etwas fähig ist.

@Voussoir

Ich war jetzt nicht dabei um zu wissen wie das ganze passiert ist und wie stark der Schlag mit dem Handy war. Aber das Personen, evtl. auf Drogen oder psychisch bedingt Polizisten während einer Kontrolle angehen, kommt ja jetzt auch nicht sooo selten vor. Scheinbar haben wir dann sehr sehr viele Menschen hier, deren sämtliche Schranken im Kopf gefallen sein müssen.

Demnach soll dem Mann aus dem Südsudan bereits seit einer Woche der Rauswurf aus dem Asylheim gedroht haben. "Hier nannten wir ihn alle den großen, verrückten Afrikaner. Er hat viel Alkohol getrunken und war oft aggressiv"

Quelle: https://www.focus.de/panorama/welt/u-bahn-moerder-von-hamburg-griff-erst-zwei-tage-zuvor-polizisten-an_ae838bf2-7dc8-4b8b-9f9c-cb220e046000.html

Kommt dank Kapazitätsmangel bei der Prüfung mal eben so nach Deutschland, im Asylheim droht ihm wegen Aggressionen der Rausschmiss, er schlägt Polizisten von hinten (!) , nimmt Drogen...aber es passiert quasi nichts und wenn es dann eskaliert, sind alle schockiert.
Man darf durchaus fragen, warum der so rumlaufen durfte.

Aggressions- und Gewaltdelikte aufgefallen sein. Zwei Tage vor dem Vorfall in der U-Bahn hatte er Polizisten angegriffen, attackierte einen Beamten von hinten und schlug ihm mit einem Handy auf den Kopf.

Quelle: https://www.focus.de/panorama/welt/u-bahn-moerder-von-hamburg-griff-erst-zwei-tage-zuvor-polizisten-an_ae838bf2-7dc8-4b8b-9f9c-cb220e046000.html

Bone02943 schrieb:Ich war jetzt nicht dabei um zu wissen wie das ganze passiert ist und wie stark der Schlag mit dem Handy war. Aber das Personen, evtl. auf Drogen oder psychisch bedingt Polizisten während einer Kontrolle angehen, kommt ja jetzt auch nicht sooo selten vor. Scheinbar haben wir dann sehr sehr viele Menschen hier, deren sämtliche Schranken im Kopf gefallen sein müssen.

Man muss nicht dabei gewesen sein. Allein die Vorstellung, dass mir jemand erklärt, der Schlag habe auf der Schmerzskala nur eine 3 von 10 erreicht und die betreffende Person sei zudem unter Drogen gestanden und psychisch krank gewesen, wäre mir persönlich völlig egal.

Mag sein, dass es Menschen gibt, die dafür dann Nachsicht aufbringen, die halten vermutlich auch gleich noch die andere Wange hin.

abberline schrieb:Man darf durchaus fragen, warum der so rumlaufen durfte.

Wahrscheinlich wie zigtausende andere so rumlaufen. Nur begehen wahrscheinlich 99% von denen keinen so brutalen erweiterten Suizid. Und auch die wenigsten werden wahrscheinlich irgendeine vergleichbar schwere Straftat verüben.

Ja vielleicht ist hier alles zu lasch. Vielleicht sollte es keine zweiten Chancen mehr geben und wer einmal auffällig geworden ist mindestens in die forensische kommen. Hinterher hätte man sicher immer etwas anders machen können. Aber wegen Lappalien wird ja nicht jeder gleich zum brutalen Mörder, bzw. zum brutalen Selbstmörder und reißt noch eine andere Person mit.

Voussoir schrieb:Mag sein, dass es Menschen gibt, die dafür dann Nachsicht aufbringen, die halten vermutlich auch gleich noch die andere Wange hin.

Das hat mit Nachsicht nichts zu tun. Laut BKA gab es 2024 über 400.000 Fälle von vorsätzlicher einfacher Körperverletzung. Und wahrscheinlich tausende allein gegen Polizisten. Wir können doch nicht jeden für irgendwelche Lappalien wegsperren. Da wird doch niemand mehr fertig.
Es gibt so viele Fälle, da fallen wohl auch mal Leute durch, wo am Ende jeder sagt: "Der hätte nie mehr frei rumlaufen dürfen." Aber bis zu einer schrecklichen Tat, weiß eben keiner, wer sie begeht. Und wenn wir "Der hätte nie mehr frei rumlaufen dürfen." als Maßstab nehmen, wie viele müssten wir dann für immer wegsperren oder abschieben?
Hinterher ergibt sich natürlich oft ein Täterbild, wo die Anzeichen doch eigentlich da wären. Wie bei dem Attentäter von Magdeburg. Aber bis zur Tat sind es oft Leute in Gemeinschaft mit vielleicht hunderttausend in diesem Land, die wahrscheinich ähnlich agressiv, verrückt oder anderweitig psychisch belastet sind. Aber brutalste Straftaten begehen nur die wenigsten davon. Es ist eben alles nicht immer so einfach, wie man es nach einer schrecklichen Tat gerne hätte.

Bone02943 schrieb:Wir können doch nicht jeden für irgendwelche Lappalien wegsperren. Da wird doch niemand mehr fertig.

Es ging nicht ums Strafmaß, sondern darum, wie gewaltbereit ein Mensch bereits innerlich sein muss, wenn es ihm auch egal ist, selbst wenn jemand in Uniform vor ihm steht.
Ich verstehe diesen "Es sind ja nicht alle so" - Ansatz, vom Grundgedanken, aber ich identifiziere mich absolut nicht damit, denn jede Straftat ist eine zuviel und ist keinesfalls eine Naturgewalt der man sich ergeben muss. Ich denke eine Quote gegen 0, sodass sich die Medien ein anderes Thema suchen ist durchaus möglich.

Voussoir schrieb:Ich denke eine Quote gegen 0, sodass sich die Medien ein anderes Thema suchen ist durchaus möglich.

Und wie würdest du sie zu erreichen versuchen?
Welche Änderungen sind dafür nötig und möglich?

Bone02943 schrieb:Das jemand dann auch noch andere mit in den Tod reißt, ist ja auch nichts neues(Suizid als Geisterfahrer). Sowas überlegen sich wohl nur wenige. Am häufigsten dürften es Ausnahmesituationen sein, wo ein rationales Überlegen gar nicht mehr vorkommt.

Bone02943 schrieb:ch war jetzt nicht dabei um zu wissen wie das ganze passiert ist und wie stark der Schlag mit dem Handy war. Aber das Personen, evtl. auf Drogen oder psychisch bedingt Polizisten während einer Kontrolle angehen, kommt ja jetzt auch nicht sooo selten vor. Scheinbar haben wir dann sehr sehr viele Menschen hier, deren sämtliche Schranken im Kopf gefallen sein müssen.

Bone02943 schrieb:Aber wegen Lappalien wird ja nicht jeder gleich zum brutalen Mörder, bzw. zum brutalen Selbstmörder und reißt noch eine andere Person mit.

Bone02943 schrieb:Aber brutalste Straftaten begehen nur die wenigsten davon. Es ist eben alles nicht immer so einfach, wie man es nach einer schrecklichen Tat gerne hätte.

Das ist ja unglaublich wie @Bone02943 das wieder alles klein- und voll Normal - redet.
Da werden traumatisierte, verrohte Jugendliche ohne Kontrolle und Nachsorge aus Bürgerkriegs- und Kampfzonen durchgewunken - weil chron. Personalnot - auf die Allgemeinheit losgelassen, nehmen Drogen und fröhnen der Gewalt und dann wird gesagt: "Das ist normal, war immer so und es können ruhig noch mehr werden und die heutige Trauer für einen totgeschlagenen Kontrolör war auch schon immer normal....

Da haben manche den/die Schüsse nicht gehört oder sind taub mund wundern sich, warum die AFD dauernd steigt, weil deren Wähler alle nur doof sind und keine Ahnung haben und so... Unglaublich, diese Ignoranz und festhalten an einer Zeit, die es nie gab.

hidden schrieb:war immer so und es können ruhig noch mehr werden

Könntest du das mal bitte korrekt zitieren, wer sowas geschrieben hat? Scheint ja so, als hätte das irgendwer geschrieben, da du dass in Anführungszeichen setzt oder soll das nur den Eindruck erwecken?

hidden schrieb:totgeschlagenen Kontrolör

Bitte benutze nicht den Kontrolleur, der Opfer dieser Tat geworden ist, für deine Hetze!

@hidden
Ich kann nicht erkennen, dass hier Straftaten kleingeredet werden.
So traurig es auch ist, in jeder genügend großen Menschengruppe gibt es sowas.
Möchtest du das leugnen?

hidden schrieb:Da haben manche den/die Schüsse nicht gehört oder sind taub mund wundern sich, warum die AFD dauernd steigt, weil deren Wähler alle nur doof sind und keine Ahnung haben und so..

Ich bin sicher, dass eine gewisse Inselverarmung die Entscheidung, die AfD zu wählen, durchaus unterstützen kann. Aber ich würde nicht so weit gehen, sie alle für doof zu halten. Rassisten, Faschisten, Xenophobe und ähnliche Gestalten werden sich im Bundestag wohl am ehesten bei der AfD gut aufgehoben fühlen.

Man kann intelligent sein und Rechtsextreme unterstützen. Dann ist man nicht anständig.
Man kann anständig sein und Rechtsextreme unterstützen. Dann ist man nicht intelligent.
Und man kann anständig und intelligent sein. Dann unterstützt man keine Rechtsextreme.

Ja, manchmal ist es wirklich so einfach.

abberline schrieb:Kommt dank Kapazitätsmangel bei der Prüfung mal eben so nach Deutschland, im Asylheim droht ihm wegen Aggressionen der Rausschmiss, er schlägt Polizisten von hinten (!) , nimmt Drogen...aber es passiert quasi nichts und wenn es dann eskaliert, sind alle schockiert.
Man darf durchaus fragen, warum der so rumlaufen durfte.

Da müssten doch durch die Entkriminalisierung der Kiffer ordentlich Kapazitäten frei freigeworden sein? :kiff:

Bone02943 schrieb:Jeden auf unbestimmte Zeit einzusperren, der mal iwen tätlich angegriffen hat, dafür hätten wir bestimmt auch in einem Jahr nicht die Haftplätze dazu. Von rechtlichen Hürden ganz zu schweigen, denn wenn Gesetze genändert werden müssten, würde auch das nicht so schnell gehen, wie du es dir vielleicht wünschen würdest.

Zu den Haftplätzen:

„Die Gefangenenrate in Deutschland liegt historisch niedrig und ist es auch im internationalen Vergleich“, so Walburg. In den vergangenen 20 Jahren ist die Zahl der Gefangenen von 64.000 auf 44.000 gesunken. Das wiederum liege an einer älter werdenden Bevölkerung (junge Menschen werden häufiger straffällig) und einem generellen Rückgang der Kriminalität.

Quelle: https://www.fr.de/politik/krimineller-experte-nennt-die-wahren-gruende-immer-mehr-nicht-deutsche-in-gefaengnissen-auslaender-93818870.html (07/25)

Interessante Zahlen anyway.

cejar schrieb:Ging dem User ja darum das es komplett neu ist, das Kinder Opfer sind, gab es ja vor den Migranten nicht, deshalb habe ich explizit Fälle mi deutscher Tatbeteiligung vor 2015 anzeigen lassen, mein Zitat waren nur die "prominenten" Fälle.

Von den ganzen innerfamiliären Missbräuchen bei biodeutschen will ich gar nicht anfangen

Da muss man schon weit suchten um etwas zu finden. Nenne mir 5 Fälle des letzen Jahres. Ich kann dir mehr als 5 aufzählen. Biodeutsche die keine persönliche Beziehung zu den Opfern hatten.