Migrantengewalt in Deutschland

Tussinelda schrieb:Das "gesunde Volksempfinden" spielt keine Rolle, da auch Schöffen ans Gesetz gebunden sind

dennoch soll da bei den Schöffen etwas mit einfließen - ihr privater Verstand, Empfinden oder wie auch immer man das nennt.
Ansonsten bräuchte man ja diese nicht einsetzen, sondern nur Berufsrichter nehmen.

Und ja, die sind an die Gesetze gebunden, kennen diese aber gar nicht in jedem Fall, müssen sich von den Berufsrichtern dahingehend beraten lassen.

sooma schrieb:Was hat das alles mit diesem Unfall zu tun?

es waren 2 Unfälle gewesen. Zuerst ist er in den E-Scooter der Zwillinge gefahren und anschließend hat er das andere Opfer angefahren und auf der Motorhaube mitgeschleift. Ist wegefahren was als versuchter Mord durch Unterlassung geahndet wurde. Es war also nicht "nur" ein Unfall gewesen.

@socialme
Wie gesagt:

sooma schrieb:Die Strafrahmen bei solchen Verkehrsdeliken sind ja durchaus diskutabel, nur halt als Thema hier eher unpassend: Wikipedia: Verkehrsstraftat

socialme schrieb:und auf der Motorhaube mitgeschleift.

das ist völlig falsch.
Der Scooter wurde mitgeschleift, das angefahrene Opfer war 1,2 sec auf der Motorhaube und das hat immer noch nix mit der Herkunft zu tun und trotzdem beißt Du Dich an diesem Fall fest.

peterlee schrieb:Wieso sagt dann DFF Kultur etwas anderes?

woher soll ich das wissen?
Hier, mal so zum Nachlesen:

Schon 1933 wird in einer 'Denkschrift des Preußischen Justizministers über das künftige nationalsozialistische Strafrecht' das gesunde Volksempfinden als Grundlage für richterliche Entscheidungen beansprucht. Am 24.1.1935 erläutert ein Jurist im 'Berliner Tageblatt' die neue Rechtsmaxime: "Im Mittelpunkt des nationalsozialistischen Strafrechts steht ...das freie richterliche Ermessen und das gesunde Volksempfinden. Dieses wird höher bewertet als das formale Recht." Zur Auflösung der Fußnote[26] Durch das 'Gesetz zur Änderung des Strafgesetzbuches' vom 28.6.1935 findet gesundes Volksempfinden Aufnahme in die offizielle Gesetzessprache: "§ 2 Bestraft wird, wer eine Tat begeht, die das Gesetz für strafbar erklärt oder die nach dem Grundgedanken eines Strafgesetzes und nach gesundem Volksempfinden Bestrafung verdient." Zur Auflösung der Fußnote[27] Der spätere Präsident des Volksgerichtshofs Freisler gibt dem schwammigen Rechtsbegriff die maßgebliche nationalsozialistische Interpretation: "Hier muß der Richter zunächst sich hüten vor der Verwechslung eines tatsächlichen Volksempfindens mit dem gesunden Volksempfinden ... Ob das Empfinden gesund ist, das muß an Hand der Maßstäbe und Leitsätze geprüft werden, die der Führer selbst in wichtigen Lebensfragen des Volkes vielfach dem Volke gegeben hat." Zur Auflösung der Fußnote[28] "Denn den Charakter des Reiches bestimmt allein der Führer." Zur Auflösung der Fußnote[29] Damit wird die Teilung der Gewalten auch im Strafrecht aufgehoben und der Richter legitimiert, nach eigenem Ermessen den üblichen Strafrahmen bis hin zur Todesstrafe zu überschreiten.

Quelle: https://www.bpb.de/themen/parteien/sprache-und-politik/42759/vokabeln-im-nationalsozialismus/


Im Grunde geht es bei Schöffen darum, dass "im Namen des Volkes" entschieden wird und eben nicht nach "gesundem Volksempfinden"

Welche Aufgaben haben Schöffinnen und Schöffen?
Durch die Ausübung des Schöffenamtes wird das Volk an Gerichtsverfahren beteiligt. Schließlich wird jedes Urteil "im Namen des Volkes" gesprochen. Deshalb sollen die Schöffinnen und Schöffen möglichst alle gesellschaftlichen Gruppen der Bevölkerung repräsentieren.

Quelle: https://www.duesseldorf.de/rechtsamt/schoeffenangelegenheiten

Tussinelda schrieb:as ist völlig falsch.
Der Scooter wurde mitgeschleift, das angefahrene Opfer war 1,2 sec auf der Motorhaube und das hat immer noch nix mit der Herkunft zu tun und trotzdem beißt Du Dich an diesem Fall fest.

warum ist es dir persönlich wichtig, diese Taten zu relativieren und falsch darzustellen? Welches Interesse verfolgt man denn da?

Mit gleichbleibender, überhöhter Geschwindigkeit“, so die Anklage, erfasste er ihren sechs Meter vor ihnen fahrenden Freund Hieu Trung H. (28). Sein Kopf durchschlug die Windschutzscheibe, er wurde laut Anklage 70 Meter mitgeschleift, verlor bei dem Unfall ein Bein. Am Mittwoch erschien er erstmals vor Gericht, um auszusagen

Quelle: https://www.bild.de/regional/frankfurt/brueder-auf-e-scooter-ueberfahren-totraser-muss-3-jahre-ins-gefaengnis-6aaa59d991d8cffaad47b210

er bremste somit nach dem Unfall, bei denen er die beiden Zwillinge anfuhr nicht einmal ab, sondern fuhr zusätzlich noch den Freund der Zwillinge an.

socialme schrieb:warum ist es dir persönlich wichtig, diese Taten zu relativieren und falsch darzustellen? Welches Interesse verfolgt man denn da?

Das ist aus dem Bericht der Gerichtsreporterin, die den Fall begleitet hat.

Er fährt 75 km/h statt der erlaubten 50. Als sich die Mainzer Landstraße gefährlich verengt, verliert er die Kontrolle. Er erwischt auf dem Fahrradstreifen erst den E-Scooter mit den beiden Brüdern, dann den zweiten E-Scooter mit dem 27 Jahre alten Freund der Brüder. Der Mann landet auf der Motorhaube des Autos, bleibt dort 1,2 Sekunden und fällt vorn runter. So hat es der Sachverständige errechnet.

Die Staatsanwaltschaft war in ihrer Anklageschrift von einer viel längeren Zeit ausgegangen. Sie sieht darin fahrlässige Tötung und versuchten Mord.

https://www.hessenschau.de/panorama/analyse-zum-urteil-im-e-scooter-prozess-warum-das-gericht-nur-drei-jahre-haft-verhaengte-v1,analyse-urteil-escooter-100.html
Falls du nicht unter einer irreversiblen "BILD-Hörigkeit" leidest, kannst du deine Unterstellung gegenüber @Tussinelda ja noch korrigieren.

socialme schrieb:er bremste somit nach dem Unfall, bei denen er die beiden Zwillinge anfuhr nicht einmal ab, sondern fuhr zusätzlich noch den Freund der Zwillinge an.

Weißt du, wie viele Meter man bei Tempo 75 in der Sekunde zurücklegt?
Rhetorische Frage, keine Panik.

emanon schrieb:Weißt du, wie viele Meter man bei Tempo 75 in der Sekunde zurücklegt?
Rhetorische Frage, keine Panik.

möglicherweise haben auch noch die Bremsen versagt? Vielleicht ergeht das auch noch aus dem Urteil? Oder ist es bei einer Geschwindigkeit von 75 km/h erst möglich nach 6 m abzubremsen? Keine Sorge, eine rhetorische Frage.

@socialme

socialme schrieb:möglicherweise haben auch noch die Bremsen versagt?

Gibt es dafür Anzeichen, oder trollst du nur den Thread?
Du trollst.
Und zwar trollst du hier rum, anstatt den notwendigen Anstand aufzubringen, dich für eine getätigte Unterstellung zu entschuldigen.
Finde ich bezeichnend.

Bei 75 km/h legt man mehr als 20 m/s zurück. 6 m entsprechend da weniger als 1/3 Sekunde.
Nun gibt es gewiss ForenuserInnen, die innerhalb von 1/3 Sekunde reagieren, den Fuss vom Gas nehmen und auf die Bremse drücken (Ansprechzeit der Bremse lassen wir mal unter den Tisch fallen) und so den 2. Unfall verhindert hätten. Und ganz bestimmt dürfen wir dich dazu zählen, aber nicht jeder Mensch ist dazu in der Lage. ^^
SpoilerDie, die es schaffen, fahren wahrscheinlich in der Formel 1.

socialme schrieb:Keine Sorge, eine rhetorische Frage

Immerhin hast du denn Spruch "Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten" ad absurdum geführt.
Auch eine Leistung.

Hier wird alles noch mal in einfachen Worten aufgedröselt: https://www.anwalt.org/anhalteweg-bremsweg-reaktionsweg/#tabelle-zum-ueberblick-reaktionsweg-bremsweg-und-anhalteweg-je-nach-geschwindigkeit

Die Youtube-Universität hält dazu auch Anschauungsmaterial bereit, u. a. vom ADAC.

emanon schrieb:Falls du nicht unter einer irreversiblen "BILD-Hörigkeit" leidest, kannst du deine Unterstellung gegenüber @Tussinelda ja noch korrigieren.

Der 27-jährige Mann auf dem zweiten E-Roller wurde auf die Motorhaube geschleudert, durchstieß mit seinem Kopf die Windschutzscheibe, sein Bein verhakte sich an dem Auto. Der Autofahrer fuhr in unvermindertem Tempo weiter, der 27-Jährige fiel kurz darauf auf die Schienen der Straßenbahn. Er wurde erheblich verletzt, ein Unterschenkel musste ihm amputiert werden.

Quelle: https://www.radioemscherlippe.de/dpa/zwillingsbrueder-tot-urteil-nach-unfall-mit-e-roller-2757288

mir wird wirklich nur noch übel, wie sehr du das ganze Unfallgeschehen versuchst herunterzuspielen. Warum ist dir das so wichtig @emanon
kein Mitleid mit der Mutter der Zwillinge oder dem Überlebenden der sein Bein verloren hat? Du hängst dich tatsächlich jetzt daran auf, ob er 2 Sekunden oder 80 m auf der Motorhaube mitgeschleift wurde? Und ich soll mich noch entschuldigen? Geht´s dir noch gut? Anscheinend hat du komplett deinen moralischen Kompass verloren.

emanon schrieb:Und ganz bestimmt dürfen wir dich dazu zählen, aber nicht jeder Mensch ist dazu in der Lage. ^^

@emanon

Besonders dann nicht, wenn man in einer sich verengenden Straße 25km/h zu schnell unterwegs ist.

Warum hat sich die Straße verengt? Baustelle oder Ausbauende? War im ersteren Fall die Beschilderung ausreichend oder war gar ein Schild verbotenerweise entfernt worden?

socialme schrieb:mir wird wirklich nur noch übel, wie sehr du das ganze Unfallgeschehen versuchst herunterzuspielen.

Und wieder eine Unterstellung.
Zu mehr reicht es anscheinend nicht.

socialme schrieb:Du hängst dich tatsächlich jetzt daran auf, ob er 2 Sekunden oder 80 m auf der Motorhaube mitgeschleift wurde?

Das ist nun mal essentiell und jeder, der nicht über einen Kapierschutz neuester Generation verfügt, dürfte es mittlerweile begriffen haben. Verlinkt und zitiert wurde es wahrlich oft genug.
Du selbst konntest ja nicht verstehen, warum man nicht härter bestraft hat. Die Anklage hätte ja 8 Jahre gefordert.
Dazu

Der Mann landet auf der Motorhaube des Autos, bleibt dort 1,2 Sekunden und fällt vorn runter. So hat es der Sachverständige errechnet.
Die Staatsanwaltschaft war in ihrer Anklageschrift von einer viel längeren Zeit ausgegangen. Sie sieht darin fahrlässige Tötung und versuchten Mord.

Die Anklage war von falschen Voraussetzungen ausgegangen und hatte basierend darauf ihren Strafantrag eingebracht.
Der Sachverständige hat das berichtigt und daher war dem Strafantrag die Basis entzogen.
Ich spiele hier also nichts runter, ich gebe wieder, was zum Urteil geführt hat.
Das vermeidest du ja ausdauernd.

Dass das hier unter "Migrantengewalt" diskutiert wird, ist in meinen Augen auch diskutabel.

socialme schrieb:Und ich soll mich noch entschuldigen?

Wäre eine Sache des Anstandes. Du wirst am ehesten ermessen können, wie viel da bei dir vorhanden ist. ^^
Das war deine Unterstellung gegenüber @Tussinelda

socialme schrieb:warum ist es dir persönlich wichtig, diese Taten zu relativieren und falsch darzustellen? Welches Interesse verfolgt man denn da?

socialme schrieb:kein Mitleid mit der Mutter der Zwillinge oder dem Überlebenden der sein Bein verloren hat?

Lies doch wenigstens den Thread, den du trollst.

emanon schrieb:Das Ganze ist ein Drama und ich hoffe für alle Beteiligten, dass sie einen Weg finden, damit umzugehen.

socialme schrieb:Anscheinend hat du komplett deinen moralischen Kompass verloren

Ich trag's dir nicht nach, ganz im Gegenteil.
Mittlerweile kann ich deine Beiträge ja recht gut einordnen.

sacredheart schrieb:Besonders dann nicht, wenn man in einer sich verengenden Straße 25km/h zu schnell unterwegs ist.

Für das zu schnelle Fahren gibt es in meinen Augen keine Entschuldigung.
Der Rest ist Physik und Mathe.

Der Mann landet auf der Motorhaube des Autos, bleibt dort 1,2 Sekunden und fällt vorn runter. So hat es der Sachverständige errechnet.
Die Staatsanwaltschaft war in ihrer Anklageschrift von einer viel längeren Zeit ausgegangen. Sie sieht darin fahrlässige Tötung und versuchten Mord.

das Opfer hatte die Windschutzscheibe mit seinem Kopf durchbrochen und ist mit seinem Bein hängen geblieben. Möglicherweise ist die Staatsanwaltschaft deshalb auch davon ausgegangen, dass der Vorgang länger als 1,2 Sekunden dauerte, weil er sich laut Staatsanwaltschaft mit seinem Bein verhakt hat. Unabhängig davon, wie lange er letztlich mitgeschleift wurde, hat er dabei sein Bein verloren.

emanon schrieb:Ich trag's dir nicht nach, ganz im Gegenteil.

ach herrje, fühlst du dich jetzt besser? Stärkst du damit dein Selbstbewusstsein, indem du andere herunterputzt? Es gibt im Übrigen auch eine emotionale Intelligenz, die mindesten genauso wichtig ist wie die kognitive. Fehlt die erstere bringt dir die zweite auch nicht unbedingt viel, wenn das menschliche Verhalten komplett auf der Strecke bleibt.

socialme schrieb:Stärkst du damit dein Selbstbewusstsein, indem du andere herunterputzt?

Heul nicht rum.
Du bringst nicht einmal ein Mindestmaß an Anstand mit und faselst von emotionaler Intelligenz?
Genau mein Humor. :Y:

Tussinelda schrieb:das ist völlig falsch.
Der Scooter wurde mitgeschleift, das angefahrene Opfer war 1,2 sec auf der Motorhaube und das hat immer noch nix mit der Herkunft zu tun und trotzdem beißt Du Dich an diesem Fall fest.

@emanon

Bein und Scooter verkeilten sich, Trung wurde "aufgeladen"; sein Kopf durchschlug die Windschutzscheibe. Nach 1,2 Sekunden stürzte er auf die Straßenbahnschienen.

Quelle: https://www.oe24.at/a/autolenker-toetet-zwillinge-nur-drei-jahre-haft-900116144

es ist in mehreren Zeitungsartikeln angegeben, dass sich Bein und Scooter verkeilten. Passt auch zu der davon getragenen Verletzung, aufgrund dessen verlor das Opfer sein Bein. Was also ist an meiner Behauptung falsch? @Tussinelda schrieb, dass sich lediglich der Scooter verkeilte, was so nicht stimmt.

Hier wäre eine harte Strafe angemessen gewesen und es bleibt unverständlich. Nun weiß man nicht wie Beratungen zur Urteilsfindung genau aussehen. Die Begründung wäre interessant.

paxito schrieb:

socialme schrieb:Ich habe vielleicht eine ungewöhnliche Einstellung, aber wenn ich in einem fremden Land lebe, dann versuche ich mich zu integrieren und unauffällig zu leben. Unsere Kriminalstatistik besagt aber Gegenteiliges in Bezug auf Migrantengewalt.

Eigentlich nicht. Gewalttätig werden was? 0,8%? Bleiben 99% die das so handhaben wie du. Also sagt die Kriminalstatistik aus, das die allermeisten Menschen mit Migrationshintergrund das genauso handhaben wie du. Zumindest im Bereich Gewalttaten.

In der Polizeilichen Kriminalstatistik wird nicht aufgeschlüsselt, wieviel Prozent aller in Deutschland lebenden Migranten Gewaltstraftaten begehen.
Wenn der entsprechende Prozentsatz ermittelt würde, so würde er es nicht vermögen, die Tatsache zu relativieren, dass Migranten aus mehreren arabischen Ländern in der PKS bei Gewaltstraftaten stark überrepräsentiert sind.

Weserdampfer schrieb:In der Polizeilichen Kriminalstatistik wird nicht aufgeschlüsselt, wieviel Prozent aller in Deutschland lebenden Migranten Gewaltstraftaten begehen.
Wenn der entsprechende Prozentsatz ermittelt würde, so würde er es nicht vermögen, die Tatsache zu relativieren, dass Migranten aus mehreren arabischen Ländern in der PKS bei Gewaltstraftaten stark überrepräsentiert sind.

Vielleicht hilft ja die Gefängnisstatistik nach der knapp 45% Ausländer sind wobei Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft (deutsch + X) nichtmal eingerechnet sind.

peterlee schrieb:Wir wissen doch mittlerweile, dass Migranten aus immer denselben Ländern überdurchschnittlich auffallen. Also passt das nicht was du schreibs

Weserdampfer schrieb:In der Polizeilichen Kriminalstatistik wird nicht aufgeschlüsselt, wieviel Prozent aller in Deutschland lebenden Migranten Gewaltstraftaten begehen.

Das bei denen die Gewalttaten verdächtigt werden überdurchschnittlich viele Migrationshintergrund - jo, das ist so.
Das ändert nix daran das der ganz überwiegende Teil der Migranten dort schlicht nicht auftaucht. Die wenigsten Menschen begehen eben Gewalttaten egal woher die nun kommen.

paxito schrieb:Das bei denen die Gewalttaten verdächtigt werden überdurchschnittlich viele Migrationshintergrund - jo, das ist so.
Das ändert nix daran das der ganz überwiegende Teil der Migranten dort schlicht nicht auftaucht. Die wenigsten Menschen begehen eben Gewalttaten egal woher die nun kommen.

In diesem Jahr saßen mehr als 27.000 ausländische Inhaftierte in deutschen Gefängnissen. Das zeigt eine Auswertung der Neuen Osnabrücker Zeitung (NOZ), die sich auf Daten aller 16 Landesjustizministerien bezieht. Damit machen ausländische Inhaftierte mittlerweile 44,8 Prozent aller Gefängnisinsassen aus, Untersuchungshaft eingeschlossen. Nach Daten der Bundesländer befanden sich zum Stichtag im März 2026 insgesamt 60.408 Menschen in Haft. Menschen mit doppelter (deutscher und ausländischer) Staatsbürgerschaft werden in der Statistik als Deutsche gezählt.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2026-07/auslaenderanteil-gefaengnisse-deutschland-bundeslaender-justizvollzug-gxe

das müsste sich eigentlich fast mit der Zahl der Tatverdächtigen decken, worauf ja immer verwiesen wird.