Migrantengewalt in Deutschland

@abberline

Da muss ich jetzt doch noch mal nachhaken, auch wenn es ein bisschen OT ist, aber das ist tatsächlich unfassbar absurd:

abberline schrieb:Die Frage ist durchaus berechtigt. Gerade in dem Zusammenhang wäre es doch arg obskur. Und das ganz unironisch. Zumindest ist mir das bislang weder in Berlin, noch im Eifeldorf, noch sonstwo jemals untergekommen. In Verbindung mit kriminellen Aktivitäten wird das ja sogar noch abstruser.

Kann es sein, dass du da was falsch verstanden hast?
Es ging um die Ansicht von @socialme, dass zu Staatsbürgerschaft auch gehören würde, möglichst in der Landessprache zu kommunizieren.
Daraufhin verwies @emanon auf den – selbstverständlich völlig legitimen – privaten Gebrauch anderer Sprachen bei Mehrsprachigkeit.

Das kann dir nicht ernsthaft noch nie begegnet sein, das findest du doch in unterschiedlichsten Konstellationen wirklich überall. Auch in Eifeldörfern.
In Deutschland beispielsweise sehr häufig bei Kindern aus binationalen Partnerschaften, Spätaussiedlern oder Nachfahren von Gastarbeitern. Von denen viele sowohl juristisch als auch "kulturell" vollkommen deutsch sind, zuhause oder im privaten Umfeld aber auch noch eine andere Sprache sprechen.

Mal ein konkretes Beispiel:
Ich hatte in meiner Jugend eine deutsche Freundin, die einen deutschen Vater hatte, deren Mutter aber ursprünglich aus London kam. Stellt das dann die Legitimität der deutschen Staatsangehörigkeit meiner Freundin infrage, weil da zuhause in der Familie zusätzlich zu Deutsch auch noch Englisch gesprochen wurde? Oder haben die dann gefälligst privat auch nur deutsch zu sprechen?

Darum ging es meines Erachtens hier. Und mit kriminellen Aktivitäten hatte das überhaupt nichts zu tun.

raitoningu schrieb:Darum ging es meines Erachtens hier. Und mit kriminellen Aktivitäten hatte das überhaupt nichts zu tun.

Völlig richtig.
Ich bin hier auch immer wieder überrascht, was sich manche Mitdiskutanten aus der Nase ziehen können.
SpoilerUnd wie wenig sie beizutragen haben, wenn sie ihre Kopfgeburten mal vernünftig durch Argumente unter1füttern sollen.

@raitoningu
Klingt lt Polizei nach Migranten. Ob die jetzt evtl einen deutschen Pass in der Tasche haben, ändert daran ja nix. Es geht darum, die Täter zu identifizieren und mit der Beschreibung wird wohl jeder was anfangen können, nach wem er Ausschau halten sollte.

methusalix schrieb:

Die beiden Täter werden wie folgt beschrieben: Männlich, ca. 16 Jahre alt, südländisches Erscheinungsbild, etwa 185 cm groß, dünn, schwarzes Haar, Zahnspange, schwarze Dior Jacke, schwarze Jeans, arabische Sprache. Der zweite Täter ist ebenfalls ca. 16 Jahre alt, männlich, südländisches Erscheinungsbild, ca. 175 cm groß, sportliche Statue, Gucci Cap, schwarze Jeans, schwarze lange Locken. Hinweise auf die beiden Täter werden von der Kriminalwache unter der Rufnummer 0209/365-8240 entgegengenommen.

Quelle:
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/51056/6364080

@emanon

Apropos: Du hattest mich irgendwo zu Sprache/Migrant geaddet und Argumente gefordert – nur habe ich dazu gar nichts geschrieben, sondern die "Kopfgeburt" von "Bild behauptet ..." kommentiert.

abberline schrieb:Klingt lt Polizei nach Migranten.

aha. Weil Deutsche nicht südländisch aussehen? Oder nicht arabisch sprechen? Also haben Deutsche niemals

methusalix schrieb:

südländisches Erscheinungsbild, etwa 185 cm groß, dünn, schwarzes Haar, Zahnspange, schwarze Dior Jacke, schwarze Jeans, arabische Sprache.

?

wie würdest Du denn einen Deutschen beschreiben?

@Tussinelda
Die Polizei wird schon wissen, wie sie eine sinnvolle Beschreibung veröffentlicht und damit können die meisten Menschen vermutlich auch was anfangen. Alles andere ist irrelevant in diesem Punkt

abberline schrieb:Die Polizei wird schon wissen, wie sie eine sinnvolle Beschreibung veröffentlicht und damit können die meisten Menschen vermutlich auch was anfangen. Alles andere ist irrelevant in diesem Punkt

die Polizei hat veröffentlicht, was Zeugen aussagten. Die Polizei schreibt auch nix von Migrant oder Migrationshintergrund. Der wird einfach mal dazu gedichtet.
Also ist nix irrelevant, Du willst Dich nur offensichtlich einer Antwort entziehen.

Die hier im Thread in Teilen zur Schau gestellte Rückgratlosigkeit ist wirklich beeindruckend.

Man kann auf Basis von Äußerlichkeiten nun mal keine validen Aussagen über den Migrantenstatus tätigen. dazu kam bisher kein vernünftiges Argument.
Da das den Hilflosen hier nicht verborgen bleiben kann, gehe ich mittlerweile davon aus, dass das Beharren auf diesem Hirnriss keinen gesunden Grundlagen geschuldet ist.

Hier mal dazu etwas:

In ihrem Artikel argumentiert Ervedosa, dass die Polizei so rassistische Stereotype reproduziert. "Was genau soll ein*e 'Südländer*in' sein?", fragt sie im Gespräch mit ze.tt. Es sei eben kein geographischer Begriff, weil mit "Südländer*innen" nicht Menschen aus Australien oder der Schweiz gemeint sind – aus Ländern, die von Deutschland aus gesehen auch im Süden liegen. "Es ist ein versteckter Begriff für einen bestimmten Phänotyp", sagt die Germanistin. Im Kern meint "Südländer*in" Menschen mit dunkler Hautfarbe. Es impliziert aber noch mehr. "'Südländer*innen' werden auch bestimmte Persönlichkeitsmerkmale zugeschrieben. Sie gelten als emotional, temperamentvoll, irrational und als Menschen, die schnell zur Waffe greifen."

Die Polizei soll objektiv und neutral berichten. Da scheidet die Nutzung des Wortes "Südländer*in" eigentlich aus.
Renato Gigliotti, Innenministerium Baden-Württemberg


Durch die Verwendung des Begriffs zementiere die Polizei ein Bild, das so auch in Teilen der Bevölkerung vorherrsche. Nämlich dass Menschen, die so aussehen, besonders kriminell sind. Dabei besteht dieser vereinfachende Zusammenhang gar nicht. Der Begriff ist aus ihrer Sicht aber noch aus einem weiteren Grund problematisch. "Menschen mit diesem Erscheinungsbild werden nicht als Deutsche angesehen." In Polizeimeldungen finde sich nie die Beschreibung "keltischer Typ". Dass die Polizei mutmaßliche Täter*innen äußerlich beschreibt, um sie leichter zu finden, sei nicht das Problem, sagt sie. Aber warum die ausgrenzende und abwertende Pauschalisierung "Südländer*in" benutzen?

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2020-08/der-taeter-wird-als-suedlaender-beschrieben-wie-die-polizei-rassistische-stereotype-reproduziert

man sollte den ganzen Artikel lesen....

Tussinelda schrieb:

abberline schrieb:Klingt lt Polizei nach Migranten.

aha. Weil Deutsche nicht südländisch aussehen? Oder nicht arabisch sprechen? Also haben Deutsche niemals

methusalix schrieb:

südländisches Erscheinungsbild, etwa 185 cm groß, dünn, schwarzes Haar, Zahnspange, schwarze Dior Jacke, schwarze Jeans, arabische Sprache.

?

wie würdest Du denn einen Deutschen beschreiben?

@abberline
@Tussinelda

In Bezug auf das von euch diskutierte Gewaltverbrechen und in Bezug auf eure Diskussion stellen sich die folgenden Fragen:

Aus welcher Motivation heraus entführen Jugendliche, die Designerkleidung tragen, einen 13-jährigen Deutschen und rauben ihn aus?
Wie wahrscheinlich ist es mit Blick auf die Vergangenheit, dass deutsche Jugendliche, die Designerkleidung tragen, einen 13-jährigen Deutschen entführen und ausrauben?
Gab es zuvor auch nur ein einziges Mal einen Raubüberfall auf ein deutsches Kind oder auf einen deutschen Jugendlichen, bei dem die Täter deutsche Jugendliche waren, welche bei der Tat Designerkleidung trugen und welche während der Tat in einer Sprache kommunizierten, die dem Opfer fremd war?
Welche Schlussfolgerungen lassen sich berechtigtermaßen ziehen, wenn sich kein einziger solcher Fall finden lässt?

Durch die Verwendung des Begriffs zementiere die Polizei ein Bild, das so auch in Teilen der Bevölkerung vorherrsche

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2020-08/der-taeter-wird-als-suedlaender-beschrieben-wie-die-polizei-rassistische-stereotype-reproduziert

Nö, sie verwenden genau den Begriff den die Adressaten ihrer Suchmeldungen kennen wenn es sich um diese Gruppe von Menschen samt ihrer Erscheinung handelt. Ich bin aber offen für alternative Formulierungen von Suchmeldungen.

behind_eyes schrieb:Ich bin aber offen für alternative Formulierungen von Suchmeldungen.

Also suchen wir ein Wort was das Gleiche meint/beschreibt, weil und das aktuelle Wort nicht gefällt.
Ich glaube man will eher gar keine Fahdungen mit Personenbeschreibungen.

ApexOne schrieb:Also suchen wir ein Wort was das Gleiche meint/beschreibt, weil und das aktuelle Wort nicht gefällt.

Das versuche ich gerade herauszufinden... Wenn ich mich nicht täusche habe ich mal das Argument gehört, daß die Hautfarbe bei einer Fahndung keine Rolle spielt.

Und wieder wird versucht, das eigentliche Problem zu verwässern, wahrscheinlich um Hasskäppchen und ähnlich schmückende Attribute mal wieder ausführen zu können.
Dass es immer die gleichen sind, die sich hier entblößen, geschenkt.

Die zu beantwortende Frage wäre zuallererst, warum hier der Migrantenstatus unterstellt wird, auf Basis von Äußerlichkeiten.
Anstatt sich der Diskussion mal zu stellen, gerne auch im Kollektiv, ergreift man das Hasenpanier und flüchtet in Nebenkriegsschauplätze.
Entlarvende Performance.
Mal wieder.

Weserdampfer schrieb:Welche Schlussfolgerungen lassen sich berechtigtermaßen ziehen, wenn sich kein einziger solcher Fall finden lässt?

Es handelt sich mglws um einen Einzelfall.

behind_eyes schrieb:sie verwenden genau den Begriff den die Adressaten ihrer Suchmeldungen kennen wenn es sich um diese Gruppe von Menschen samt ihrer Erscheinung handel

Das denk ich auch. Es wird so beschrieben, dass eigentlich jeder etwas mit der Beschreibung anfangen kann. Exakte Staatsangehörigkeit ist da natürlich nicht drin.

ApexOne schrieb:Ich glaube man will eher gar keine Fahdungen mit Personenbeschreibungen.

Die Polizei schon, aber was man an der Beschreibung kritisieren kann, weiss der Wind.
Bringt aber scheinbar nix, weil bislang argumentativ nix überzeugendes kommt. Die Meinungen sind unterschiedlich, ist auch ok, aber problematisch ist die Beschreibung nicht. Halbwegs konkret, so gut es ging, vermutlich

@ApexOne
Schon wieder den Artikel nicht gelesen? Eine Personenbeschreibung ist nicht das Problem
@Weserdampfer
Nur weil da Dior oder Gucci draufsteht, sind das nicht automatisch Designerklamotten. Könnte man wissen.
@abberline
Echt? Und wenn man „südländisch“ weglässt, dann kann man das nicht?
Einfach nur die Beschreibung der Person ohne diese auszugrenzen reicht nicht? Interessant.

Tussinelda schrieb:Und wenn man „südländisch“ weglässt, dann kann man das nicht?

Wozu sollte man?

Tussinelda schrieb:Einfach nur die Beschreibung der Person ohne diese auszugrenzen reicht nicht? Interessant.

Wird jemand ausgegrenzt? Wo?

Tussinelda schrieb:Schon wieder den Artikel nicht gelesen? Eine Personenbeschreibung ist nicht das Problem

Ja habe ich. Ich kann aber nichts dafür wenn Schwachsinn drin steht.

Die Polizei soll objektiv und neutral berichten. Da scheidet die Nutzung des Wortes "Südländer*in" eigentlich aus.
Renato Gigliotti, Innenministerium Baden-Württemberg

Quelle: https://www.zeit.de/zett/2020-08/der-taeter-wird-als-suedlaender-beschrieben-wie-die-polizei-rassistische-stereotype-reproduziert

Hier diskutieren wir einen Fahndungsaufruf, nicht ein Bericht!..und ja, wenn die "Forscherinn" nicht weiss was damit gemeint ist, soll sie vielleicht richtig arbeiten gehen.

abberline schrieb:Wozu sollte man?

Es würde Sinn machen, wenn es sich um einen exakt definierten Begriff handeln würde.
Ist er aber nicht. Vom Schweizer bis zum Dinka ist da doch alles möglich.

Und zu welchen Problemen so etwas führen kann, führst auch gerade du hier ja in epischer Breite vor. ^^

#Wie erkenntnisgeschützt kann man sein ...