Migrantengewalt in Deutschland

>>> foss schrieb:
Auch wurde nachgewiesen, dass die Zugewanderten krimineller sind als die hier lebende.

Groucho schrieb:Nöö, genau DAS wurde eben nicht nachgewiesen, lies den zuletzt verlinkten Zeit-Artikel.    

Und wie ordnest Du dann folgendes Zitat -genau aus diesem ZEIT-Artikel ein?:

"1. Die Gewaltkriminalität nimmt wieder zu. Und das liegt vor allem an den Taten von Zuwanderern

Zwischen 2007 und 2015 sank die allgemeine Gewaltkriminalität in Deutschland. Seit 2015 jedoch steigt sie in den meisten Bundesländern wieder. Das gilt vor allem für Körperverletzungsdelikte und mit Einschränkung auch für Raub und für die ebenfalls zur Gewaltkriminalität zählenden Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung."

aus: http://www.zeit.de/2017/17/kriminalitaet-fluechtlinge-zunahme-gewalttaten-statistik

Mensur schrieb:Und wie ordnest Du dann folgendes Zitat -genau aus diesem ZEIT-Artikel ein?:

Weil der größßte Teil der Flüchtlinge aus 16-24 jährigen Männern besteht und dies auch bei deutschen Männern der Teil der Gesellschaft ist, der die weitaus meisten Straftaten begeht.

Realo schrieb:Weil der größßte Teil der Flüchtlinge aus 16-24 jährigen Männern besteht und dies auch bei deutschen Männern der Teil der Gesellschaft ist, der die weitaus meisten Straftaten begeht.

Der These ist auf den Grund zu gehen, ob sie haltbar ist. Mal sehen, ob man die Zahlen in ein plausibles Verhältnis bekommt.

Im Artikel selbst steht:

"Allgemein gilt: Zuwanderer waren 2016, selbst wenn man sämtliche ausländerrechtlichen Straftaten wie etwa den illegalen Aufenthalt herausrechnet, überdurchschnittlich an der gesamten registrierten Kriminalität beteiligt. Obwohl sie in der Regel nur zwischen 0,5 und 2,5 Prozent der Wohnbevölkerung in einem Bundesland ausmachen, stellten sie bis zu 10 Prozent aller tatverdächtigen Straftäter."

Mensur schrieb:Der These ist auf den Grund zu gehen, ob sie haltbar ist.

Du müsstest zu dem Zweck die BAMF-Zahlen 2015-2017 über die geschlechts- und altersmäßige Zusammensetzung der Flüchtlinge nehmen und vom BKA die Verteilung von Straftaten ebenfalls nach Geschlecht und Altersgruppen, wenn möglich auch getrennt nach Deutschen und Ausländern.

Realo schrieb:Weil der größßte Teil der Flüchtlinge aus 16-24 jährigen Männern besteht und dies auch bei deutschen Männern der Teil der Gesellschaft ist, der die weitaus meisten Straftaten begeht.

@Realo
wer im september 2017 fernseh geschaut hat muss den eindruck gewonnen haben
es kommen überwiegend frauen mit kindern.
speziell die ARD zeigte überwiegend geflüchtete frauen und kinder.
bei der ARD entstand also ein zerrbild über ankommende flüchtlinge.
wäre donald trump für die ARD-nachrichten zuständig würde man sagen, das waren fake news.

Realo schrieb:Weil der größßte Teil der Flüchtlinge aus 16-24 jährigen Männern besteht

ermüdende fake news!

wie oft willst du noch falsche Wahrheiten verbreiten? ich hatte dazu bereits einen Faktencheck geliefert

Realo schrieb:16-24 Jährigen ist einfach nur, bezogen auf die jeweilige Gesamtpopulation, bei den Flüchtlingen 9x größer als die der gleichaltrigen Deutschen.

diese ""Rechenbeispiele" gehen  von falschen Grundannahmen aus. siehe oben. also nichts weiter als fake Rechnungen.

Realo schrieb:Du müsstest zu dem Zweck die BAMF-Zahlen 2015-2017 über die geschlechts- und altersmäßige Zusammensetzung der Flüchtlinge nehmen und vom BKA die Verteilung von Straftaten ebenfalls nach Geschlecht und Altersgruppen, wenn möglich auch getrennt nach Deutschen und Ausländer

klingt, als würde da einer im Monolog Quellenstudium fordern.
in den von dir genannten Quellen wirst du tatsächlich fündig!!

Bone02943 schrieb:Hätte man damals nicht so viel abgebaut,..

wieso sollte man in einer alternden Gesellschaft mit rückläufiger Einwohnerzahl und stark sinkender Kriminalität keine Polizeistellen abbauen?? schon mal was von Bedarfsorientierung gehört???

lawine schrieb:diese ""Rechenbeispiele" gehen  von falschen Grundannahmen aus. siehe oben. also nichts weiter als fake Rechnungen.

Ob jetzt 5x, 6x oder 9x höher: Fakt ist, dass der Anteil der Flüchtlinge aus dieser Altersgruppe um ein Vielfaches höher ist als derselbe Anteil bei Deutschen unter der Gesamtbevölkerung, daher muss auch die Kriminalität aus dieser Gruppe um ein vielfaches höher sein als die Kriminalität aus dieser Altersgruppe bei Deutschen bezogen auf die Gesamtbevölkerung. Und wie man das nachprüfen kann, habe ich genannt. Wenn du zu konträren Ergebnissen kommst, immer her damit.

@Realo
Damit bestätigst du das die Stammbevölkerung mit ihrem hohen Durchschnittsalter unter den erhöhten Straftaten der jungen Neuankömmlinge leiden muss. Ergo, gebe es die Zweite Gruppe nicht würde die erste Gruppe unter weniger Straftaten leiden, oder etwa nicht?

@Bla-bla-bla
Das lässt sich auch zur Gruppe der Karnickelzüchter sagen.
Und nun?
Alles ausweisen, was keinen deutschen Pass hat?
Zweierlei Recht für in- und Ausländer?

@emanon

... Ergo, gebe es die Zweite Gruppe nicht würde die erste Gruppe unter weniger Straftaten leiden, oder etwa nicht?

-->
Das lässt sich auch zur Gruppe der Karnickelzüchter sagen

dieses Argument verstehe ich nicht.
Was genau lässt sich über die Gruppe der Kar.Z auch sagen?
Dass Andere unter ihren Straftaten leiden oder was meintest du?

lawine schrieb:wieso sollte man in einer alternden Gesellschaft mit rückläufiger Einwohnerzahl und stark sinkender Kriminalität keine Polizeistellen abbauen?? schon mal was von Bedarfsorientierung gehört???

Ach und nur weil die Bevölkerungszahl zurück geht, gibts dann plötzlich kleine Kriminalität mehr?

Sag das mal denen, die auf Dörfern leben, wo eingebrochen wird, wo ganze Viehherden geklaut werden, die nächste Polizeistelle aber gut 20min. weit weg ist.
Das man Stellen abbaut ist bis zu einem gewissen Rahmen ja noch ok, doch hat man es einfach übertrieben.

@Optimist
Wenn man hingeht und von den Bewohnern eines Landes eine Gruppe ausblendet, dann sinkt natürlich auch die Anzahl der Verbrechen. Das ist logisch, solange es sich bei dieser Gruppe nicht um die der "nie-straffällig-Werdenden" handelt.

Was lässt sich daraus ableiten?

@emanon

Wenn man hingeht und von den Bewohnern eines Landes eine Gruppe ausblendet, dann sinkt natürlich auch die Anzahl der Verbrechen. Das ist logisch, solange es sich bei dieser Gruppe nicht um die der "nie-straffällig-Werdenden" handelt.

Das ist richtig.

Nur wurde DAS meines Erachtens mit dieser Aussage doch gar nicht bestritten oder so gehandhabt (beide Aussagen sind in meinen Augen nicht falsch, sie haben nur nicht viel miteinander zu tun mMn ):  

Damit bestätigst du das die Stammbevölkerung mit ihrem hohen Durchschnittsalter unter den erhöhten Straftaten der jungen Neuankömmlinge leiden muss. Ergo, gebe es die Zweite Gruppe nicht würde die erste Gruppe unter weniger Straftaten leiden, oder etwa nicht?

@Optimist
Deshalb ja die Frage, was man daraus ableiten kann.
Wenn das so beliebig durchexerziert werden kann, wofür sollte das dann ein Argument sein?

@emanon
Es wird ja keine Gruppe ausgeblendet sondern es findet ein Vergleich vorher/nachher statt, und dieser legt dann eben den Schluss nahe das sich die allgemeine Sicherheitslage für die Stammbevölkerung, wie leider vorhergesagt, verschlechtert hat.

Bla-bla-bla schrieb:es findet ein Vergleich vorher/nachher statt, und dieser legt dann eben den Schluss nahe das sich die allgemeine Sicherheitslage für die Stammbevölkerung, wie leider vorhergesagt, verschlechtert hat.

Ich würde sagen, der "Vorhersager" ist mindestens nobelpreiswürdig. :D
- Steigt das Durchschnittsalter einer "Stamm"bevölkerung sinkt die durchschnittliche Kriminalität.
- Sinkt das Durchschnittsalter einer "Stamm"bevölkerung erhöht sich die durchschnittliche Kriminalität.

Das hätte ja wirklich niemand gedacht, dass der Stamm eine so große Rolle spielt.

@eckhart

- Sinkt das Durchschnittsalter einer "Stamm"bevölkerung erhöht sich die durchschnittliche Kriminalität.

nun müsste man nur noch fragen, weshalb das Durchschnittsalter zeitweise mehr gesunken ist als normalerweise (z.B. durch Geburtenrate)

War natürlich eine rhetorische Frage, aber genau das ist doch der Punkt, den @Bla-bla-bla
meinte, wenn ich ihn richtig verstehe.

Die Binsenweisheit weshalb das Durchschnittsalter zeitweise mehr gesunken ist als normalerweise vervollständigt sich dadurch,
indem man bedenkt, dass Kriege regelmässig noch lange Zeit danach negative Auswirkungen auf die Struktur der Alterspyramide haben.

Selbst Kriege, die aus vermeintlich "hehren Motiven" heraus vom Zaun gebrochen wurden.

@eckhart

mir ging es nicht um die Kriegsauswirkungen in den entsprechenden Ländern, sondern um die Ursachen der "Zusammensetzung" in den Aufnahmeländern und das liegt mMn viel an der Umsetzung der Asylgesetze.

Wenn es z.B. Hotspots gäbe, wo geprüft wird, wer eine Berechtigung hat (wird gerade in einem anderen Faden heiß diskutiert) und DORT ( in die Hotspots) FAMILIEN anstatt vorwiegend junge Männer ankommen würden(weil sie auf sicheren Wegen dort hin kommen könnten) ...
... und wenn sie nach der Prüfung dann auf die Länder (u.a. auch auf D verteilt werden könnten) ...
...dann sähe die Zusammensetzung ganz anders aus - dann kämen nach D eben nicht vorwiegend junge Männer.


Aber darüber diskutiere ich dann nicht hier weiter, sondern im entsprechenden Faden (Asylpolitik...)

Bone02943 schrieb:Sag das mal denen, die auf Dörfern leben, wo eingebrochen wird, wo ganze Viehherden geklaut werden

wo und von wem werden ganze Vieherden geklaut??

Bone02943 schrieb:Ach und nur weil die Bevölkerungszahl zurück geht, gibts dann plötzlich kleine Kriminalität mehr?

genau, kleinere Kriminalität *lol*

ich hatte 3 Hauptfaktoren genannt - den Faktor Verbrechensbekämpfung/Prävention hatte ich dabei noch gar nicht mit erwähnt.

@Realo

Ob jetzt 5x, 6x oder 9x höher

sind das die Lottozahlen vom vergangenen oder vom kommenden WE??
wenn du mit Faktoren irgend etwas belegen willst, dann solltest du
a) entweder eine verlässliche Quelle bemühen -zumindest habe ich die AllmyRegeln so verstanden.
oder b) dich selber an eine annähernd richtige Berechnung machen.