Kopftuch im Islam - Zwang?

Mirror@

Viele Imame haben Rauchen eindeutig für verboten erklärt

Aber es fehlt das Bewusstsein, dass Rauchen einen ähnlichen Schaden anrichtet wie Alkohol, wenn auch "nur" gesundheitlicher Art und allgemein bezogen auf Suchtverhalten.

@imislamdaham

Stimmt diese Gesichte die hier zuvor mal Aufgetaucht ist das Frauen die kein Kopftuch tragen nach dem Tod an ihren Haaren aufgehängt werden?

mfg

Na ja, nur weil jemand Moslem ist, bedeutet dies noch lange nicht, dass er den Koran besser kennt oder versteht als ein Nicht-Moslem, der sich, warum auch immer, damit beschäftigt.

@imislamdaham


Das Problem ist das das Kopftuch nicht den Zweck erfüllt den es sollte ...


Ich klinke mich aus dieser Diskussion aus nachdem einiger meiner Beiträge gelöscht wurden wegen angeblichen Spam ;)

Das mir zu blöd ..

imislamdaham schrieb:Wenn mir dann noch ein Nichtmuslim sagt, dass im Koran das und das über das Kopftuch stehe, bleibt nur noch der Gedanke "nichts wie raus hier!"

Wenn mir ein Schweitzer erzaehlt, was im Deutschen Grundgesetz steht, dann schlage ich es nach und wenn er recht hat, dann finde ich mich damit ab, aber ich renne nicht weg. Wenn es dir nicht passt, dass Nicht-Muslime (das klingt immer so abwertend, als gaebe es nur Muslime und Nicht-Muslime auf der Welt und keine anderen Religionen) sich mit dem Stoff auseinandersetzt, um die Religion besser zu verstehen, dann tust du mir sehr leid, denn du hast den Grundgedanken dahinter nicht verstanden. Wenn sich jemand, der nicht dem Islam angehoert mit der Religion auseindersetzt, dann hat er zumindest ein Interesse daran (ich lese ja auch nicht ueber Radkappen, wenn es mich nicht interessiert) und dann sollte man dem auch offen gegenueber stehen und Fragen auch beantworten, es koennte ja geschehen, dass sich der ein oder andere sogar dazu entschliesst, zu konvertieren.
Ich selbst kenne z.B. einige sehr sehr nette muslimische Maenner, die eine sehr interessante Einstellung zu Frauen haben. Sie sehen die Frauen als "Geschenk" an, als etwas sehr wertvolles, das man sehr vorsichtig behandeln und pflegen sollte. Das finde ich toll und habe es auch noch in keiner anderen Religion gefunden. Auf der anderen Seite stoert mich persoenlich das Kopftuch, weil ich das nicht tragen wollen wuerde. Es sieht einfach total furchtbar aus, wenn ich eines trage. Hab es probiert - steht mir nicht. Daher wuerde ich mich mit einem Kopftuch nicht wohl fuehlen, mit einem Mann mit der oben genannten Einstellung auf der anderen Seite aber schon.
Du solltest das alles nicht so verkniffen sehen, wenn dir jemand etwas erzaehlt, sondern es gegebenenfalls einfach nachschlagen und wenn er recht hat, dann ist das ok. Niemand ist perfekt und vielleicht gibt es wirklich die ein oder andere Sure, die du anders interpretierst, als andere. Frag mal die Christen wie unterschiedlich die Psalme auslegen, da wuerde dir die Haare zu Berge stehen! :)

Nicht-Muslime (das klingt immer so abwertend, als gaebe es nur Muslime und Nicht-Muslime auf der Welt und keine anderen Religionen)

Ansonsten: ich sehe es nicht verkniffen, das ist eher auf der Gegenseite der Fall ... ;)

Ich kenne sehr gläubige Schwestern, die kein Kopftuch tragen. Das ist für mich kein Problem.

Und du hast Recht - es ist natürlich schön, wenn die Leute mit dem Koran in Kontakt kommen, und sei es durch solche Sachen wie die Körperbedeckung. Aber die Frage sei erlaubt, ob du und andere dann - wie es der kritische Wissenschaftler tun sollte - den Kontext (Textzusammenhang) mit einbeziehen oder einfach nur eine bestimmte Stelle herausnehmen oder darüber im Internet lesen, ohne selbst den Koran in die Hand zu nehmen.

Wenn Fragen ernst gemeint sind, beantworten wir sie doch nach Möglichkeit. Leider ist es in einem anonymen Forum aber nicht möglich, immer zwischen Ernst und Veralbern zu unterscheiden. Ich dachte bsp, dass du uns mit der Aussage, dass die Frau ohne Kopftuch geboren wird, veralbern willst. Aber offenbar hast du einfach nicht bedacht, dass Frau und Mann auch ohne Kleider geboren werden und dass nach muslimischer Perspektive das Bedecken der Haare zur Kleidung der Frau mit Beginn der Pubertät dazugehört.

Es stimmt natürlich, dass man manchmal selbst von Vorurteilen geleitet ist ("da kommt eh wieder nichts dabei rum"), daher bedanke ich mich bei Mekka für seine Engelsgeduld, auch zum X- ten Mal wiederholen, was irgendwann mal klar sein müsste und auch dann zu antworten, wenn man veralbert wird.

Aber ich bleibe dabei, dass Kopftuchdiskussionen meistens sinnlos sind, weil du NACH der Diskussion oft die gleichen Fragen oder Einwände bekommst, die du vorher ausführlich diskutiert hast. Da fragt man sich dann schon nach dem Sinn der Diskussion.

Das Kopftuch ist eines dieser Symbole, die auf beiden Seiten sehr emotional besetzt sind, und an die sich ein ganzer Rattenschwanz an anderen Dingen anschließt. Über das Kopftuch kommt man rasch zur "Unterdrückung der Frau" und von dort zur "Steinigung", umgekehrt zur "Unterrückung der Muslime im Westen" und von dort zur "Die Juden töten unsere Kinder". Daher ist es oft schwierig, darüber wertneutral zu sprechen.

@imislamdaham

Ich weiss auch, dass Menschen ohne Kleidung zur Welt kommen. Meine Frage war eigentlich zum Denkanstoss gedacht - wir kleiden uns ja nicht nur, weil wir uns bedecken wollen, sondern auch als Schutz. Im Winter vor der Kaelte, im Sommer vor den UV-Strahlen (Hautkrebs ist was Fieses) und so weiter. Nur ist dieser Gedanke, dass Frau sich bedecken soll, damit sie mit ihrem Aussehen unter den Maennern keine Unruhe stiftet, fuer mich sehr sehr sehr schwer nachvollziehbar. Ich meine - sollten Maenner nicht von Grund auf so viel Ruhe und Gelassenheit besitzen, dass der Anblick einer attraktiven Frau sie nicht aus dem Ruder triften laesst? Verstehe mich bitte nicht falsch, ich habe auch schon ein oder zweimal zwei Kampfhaehne gesehen, die sich wegen einer Frau in die Wolle bekommen haben und sich dann den ein oder anderen blauen Fleck zuzogen, aber dabei ging es denen nicht um die Frau an sich, sondern um das eigene Ego und um Besitzansprueche (wobei ich persoenlich ja denke, dass niemand eines anderen Besitz ist) an einer Frau.
Mir hat mal ein Moslem erklaert, dass die Frauen sich verschleiern, weil sie sich schuetzen vor den Blicken der Maenner und das unverschleierte Frauen in manchen Gegenden als Freiwild gelten und dass die Nicht-Verschleierung die Maenner gewissermassen dazu befugt, die Frau anzufassen, weil sie das mit ihrer blossen Erscheinung provoziert. Natuerlich weiss ich nicht, ob das der Wahrheit entspricht, aber ich finde es erschreckend. Ich meine - egal was ich anhabe - niemand hat das Recht mich anzufassen, egal welcher Religion er angehoert.

Cathryn@

Cathryn schrieb:Nicht-Muslime (das klingt immer so abwertend, als gaebe es nur Muslime und Nicht-Muslime auf der Welt und keine anderen Religionen)

Aso das bleibe ich dir nicht schuldig ;)

Das ist wieder EURE Wahrnehmung. Du bist kein Muslim, also bist du ein Nicht- Muslim. Gefällt dir Kafir besser :D ? Wenn ich "Andersgläubiger" sage, zeigt mir der Atheist den Vogel, außerdem kann ich mit "Andersgläubiger" genauso "Falschgläubiger" intendieren ...

Da bleibe ich lieber bei Nicht- Muslim, auch wenn ich den Begriff auch nicht als besonders glücklich einstufe. Aber wir haben ja nicht über das Mensch-Sein an sich geredet, sondern über einen ganz bestimmten Bereich des Islam. Ich meine schon, dass in diesem Zusammenhang die Einteilung in "Muslim" und "Nicht- Muslim" zulässig ist!

Eigentlich ist nicht einmal der Begriff Kafir herablassend gemeint, vielmehr wird durch ihn der Mensch bezeichnet, der nicht an die Offenbarung des Korans zu Muhammad - Segen und Frieden sei über ihm und allen Propheten - glaubt, sich ihr verweigert, oder sie sogar bekämpft. Kafir ist zunächst die bloße Unmutsbekundung und Ablehnung, in einem Vers sagen die GLÄUBIGEN, dass sie im Bezug auf den Polytheismus KAFIR sind, also dass sie diese Götter leugnen.

Dass viele Leute die Botschaft des Korans leugnen oder auch bekämpfen, und dass für uns die Botschaft des Korans zum Heil führt, sind unverrückbare Tatsachen.

Erst die Ideengeschichte der letzten Jahrhunderte hat Kafir zu dem Schreckensbegriff gemacht, als der er heute im Westen wahrgenommen wird!
Weil das aber so ist, vermeiden ich und viele Muslime ihn, wenn ich mit Anders- und Nichtgläubigen spreche.

Cathryn schrieb:Mir hat mal ein Moslem erklaert, dass die Frauen sich verschleiern, weil sie sich schuetzen vor den Blicken der Maenner und das unverschleierte Frauen in manchen Gegenden als Freiwild gelten und dass die Nicht-Verschleierung die Maenner gewissermassen dazu befugt, die Frau anzufassen, weil sie das mit ihrer blossen Erscheinung provoziert

Ja das kommt vor - Ägypten ist bsp. bekannt dafür, in Syrien dagegen machen zum Beispiel wenig westliche Frauen (die dort studieren oder Urlaub machen) diese Erfahrung. Auf das Kopftuch alleine kommt es auch gar nicht, eher auf das, was man mit dem jeweiligen Auftreten verbindet.
Auch in Ägypten gibt es viele Frauen, die kein Kopftuch tragen (nicht nur Christinnen), vielmehr gilt man als westliche Frau dem orientalischen Vorurteil nach als "leicht für Lustbefriedigung zu haben". In manchen Ländern (Tunesien, Türkei) machen die Jungs ja auch die Erfahrung, dass westliche Frauen in den Urlaub fahren, um sich dort einen orientalischen Macker zu suchen ...

Per se ist das sicher nicht so, aber durch die sich verstärkende innere Zerissenheit (Tradition/Geschlechtertrennung auf der einen Seite, halbnackte Frauen auf den Straßen/attraktive Sängerinnen/Pornofilme zum Nulltarif auf der anderen Seite) und das verspätete Heiratsalter (-> viele Männer erwarten erst gar nicht, dass sie in den nächsten Jahren v. a. aus finanziellen Gründen nicht heiraten können und sind sexuell unzufrieden) nehmen diese Fälle leider zu.

Das ist aber keine Folge der Verschleierung (In Ägypten wurden heimliche Aufnahmen mit dem Handy von massicen Belästigungen bis sexueller Nötigung gemacht, die Opfer waren bedeckte Mädchen und Frauen), sondern eine Folge des falschen Umgangs mit der Verschleierung und Geschlechtertrennung sowie mit dem sexualisierten Showbuisiness.

In Gegenden, in denen die Männer nur Frauen mit Kopftuch kennen, erregen Frauen ohne Kopftuch, mit attraktiven Haaren etc natürlich die Begierden der Männer mehr als dort, wo sie zum Alltag gehören.

Aber das ist alles ist kein Argument FÜR "sich freizügig kleiden" oder GEGEN "sich verschleiern", sondern ein Argument für den teilweise falschen Umgang mit Freizügigkeit und Verschleierung!

@imislamdaham

imislamdaham schrieb:aber durch die sich verstärkende innere Zerissenheit (Tradition/Geschlechtertrennung auf der einen Seite, halbnackte Frauen auf den Straßen/attraktive Sängerinnen/Pornofilme zum Nulltarif auf der anderen Seite)

Das ist sehr interessant. Die von dir genannten Aspekte fuehren anscheinend alle in ein und den selben Teufelskreis: die Maenner scheinen selbst nicht wirklich mit der Tradition zufrieden zu sein. Sicher gilt das nicht fuer alle, nur fuer diejenigen, die sich an Frauen vergreifen. Doch es scheint, als wuerden sie ihre eigene Tradition nicht moegen, sie aber dennoch verteigen, was sie nun wieder in den gleichen Strudel reisst. Das ist eigentlich sehr traurig.

Tradition ist Freiheit und Fessel zugleich. Es kommt auch darauf an, wie "träge" oder "dynamisch" Traditionen sind.

Aber allgemein darf die Frage erlaubt sein, ob es immer besser für dich/mich ist, wenn wir alles kriegen, was wir MÖCHTEN.

Wir Muslime sind der Ansicht, dass es NICHT gut, Angebote zur Lustbefriedigung soweit zu steigern bzw. freizugeben, dass viele Familien und Ehen zerbrechen, dass viele Kinder mit nur noch einem Elternteil aufwachsen und keine Vaterfigur (manchmal auch keine Mutterfigur) mehr als Vorbild kennen, dass Mann und Frau sich in hohem Maße über ihre sexuelle Attraktivität definieren usw.

Das ist Balzverhalten, wie es die Tiere machen ... mit dem Unterschied, dass Tiere so programmiert sind, dass sie sich damit nicht ins Verderben reiten ...

Für uns ist Freizügigkeit im westlichen Sinne KEINE Errungenschaft der Moderne, auch wenn Menschen, die westlich erzogen wurden, damit oft ein bisschen besser umgehen können als Menschen, die orientalisch erzogen wurden. Vielmehr ist eine Rückkehr zum Ausleben der Begierden.

Keinesfalls ist das nur ein westliches Problem, ich sage dazu nur "westlich", weil es hier zum Gesellschaftsideal erhoben wird.

@imislamdaham

Mich wuerde mal interessieren, was ein muslimischer Mann und eine muslimische Frau ueber die "westlichen" Frauen denken. Jetzt nicht mal das Extrem, also die minirocktragenden Make-Up-Puppen, sondern die ganz normale Durchschnittsfrau.

Bsp.



Was denken Moslems ueber diese Frauen?
Sind sie lasterhaft?
Sind sie Freiwild?
Werden sie von den muslimischen Frauen verachtet oder doch eher bewundert?
Finden muslimische Maenner diese Frauen attraktiv oder abstossend?

ich denke,
dass das kopftuch mit dem koran nicht zu rechtfertigen ist,
und dass es noch einige generationen der islamischen welt bedarf
bis muslima dort
auch ohne kopftuch als ebenso glaubenstreu angesehen werden,
wie es heute den eindruck macht
diese glaubenstreue sei nur mit kopfbedeckung
angemessen

buddel

@arikado

arikado schrieb:Wenn er wirklich derart barmherzig wäre, würde er mit seinen Finger schnippen und alle Menschen in Engel verwanden und in den Himmel befördern

Menschen und Engel sind zwei verschiedene Geschöpfe Gottes . Das Bestreben eines Muslims ist nicht ein Engel zu werden . Deren Eigenschaften und Aufgaben sind von den Menschen verschieden .

@Lomax

was ist denn das bestreben eines muslims ?
und was ist das bestreben einer muslima ?

gottgefälligkeit durch eine verhüllung zu präsentieren ?

buddel

"Für eine Frau sind die hohen Stufen des Glaubens nur durch ein Kopftuch zu erreichen", hatte mir mal eine gläubige Muslima gesagt..

Ich hab mir im Internet gerade mal ein paar Badeanzüge für Muslimas angeschaut.
Wieviele Frauen würden das wohl freiwillig tragen?
Hab ich in der westlichen Welt noch nie gesehen. Muslimas in Badaanstalten aber schon.

@Cathryn

Cathryn schrieb:Danke fuer so viele Worte - aber du hast mit keinem Satz meine Frage beantwortet, ob es nun unbedingt ein Kopftuch sein muss, oder ob ein Hut, eine Muetze, ein Strohhut, eine Baseball-Kappe, usw. es nicht auch tun wuerde, wenn es nur darum geht, das Haupthaar zu verdecken.

Ich habe versucht dir es klar zu machen , dass es eigentlich jeder Muslima selbst überlassen ist , wie sie sich kleidet , ausser in den Ländern und Gesellschaften , in denen Mann denkt der Frau gesetzlich oder gesellschaftlich vorschreiben zu müssen , wie das geschehen muss .

In D ist es aber so , dass es sehr viele Frauen gibt , die sich aus religiöser Überzeugung verschleiern . Bedeutet es , dass die Frauen , die sich nicht verschleiern keine Muslima sind ? Bei Gott , bestimmt bedeutet es das nicht . Ich kenne sehr viele Frauen , die sich nicht verschleiern , kein Kopftuch tragen und in engen Hosen rumlaufen , aber eben doch gläubig sind . Viele der hier aufgewachsenen Frauen sind ohne Kopftücher erzogen worden und tragen keine Kopftücher , und ? Wo ist das Problem ?
Kein Muslim darf einem anderen Muslim seine Gläubigkeit abstreiten . Der Muslim kann sündig sein , aber das ist sein Problem . Er muss sich vor Allah mit seinen Sünden verantworten . Da aber Allah barmherzig ist , und zwar so barmherzig wie vorher beschrieben , gibt es für alle Muslima auch für jeden Muslim , die gesündigt haben , große Hoffnung der Errettung , oder der Gnade .

Wenn du dir nicht vorstellen kannst verschleiert rumzulaufen , wie so viele gläubige Muslima auch , weil es einfach nicht besonders attraktiv aussieht , ist es deine Eitelkeit , die dir sagt , dass du in dieser Kleidung "albern" aussiehst . Wenn du aber begreifst , dass es in dieser Welt nicht um die Eitelkeit oder um dein Ego geht , macht es dir auch nichts mehr aus dich zu verschleiern .

Man ist in dieser westlichen Gesellschaft vom Konsum geprägt . Unter den Frauen ist es sehr wichtig wie man aussieht und ob man den Gegenüber gefällt , sonst gäbe es nicht so viele Schönheitsoperationen und Verschönerungsmethoden . Warum macht man so etwas ? Ja ... genau ... in der Regel um anderen zu gefallen .
Die ganze Fleischesschau in der Werbung z.B. Da werben 20-Jährige Frauen für Produkte , die Frauen ab 45 ansprechen sollen . Ist das logisch ? Nein , aber es wirkt .

Wie ich die Frauen auf deinem Bild einschätze ?
Ich bin in dieser Gesellschaft geboren und aufgewachsen , meine Wurzeln ( die herkunft meiner Eltern ) ist muslimisch geprägt . Ich habe beide Seiten kennengelernt und akzeptiere , schätze und verstehe auch beide Seiten , liegt wahrscheinlich daran , dass ich interkulturell aufgewachsen bin . An den Frauen auf deinem Bild ist für mich nichts verwerfliches , auch wenn es muslimische Frauen wären .

Zur Auslegung des Koran , sollte man auch die dazugehörigen Hadithe lesen und begreifen , denn nur den Koran allein lesen verwirrt dich vllt etwas .

@buddel

Wenn du dir deine Atwort nach deiner Frage schon selbst gibst , dann ja .

@Can

Das ist die Meinung dieser Frau .

@ayat

ayat schrieb:ich habe in dieser diskussion nicht mitbekommen, dass frauen die enge jeans tragen verbannt werden sollten und sich gefälligst zu verschleiern haben...

Habe ich auch nie behauptet, weshalb ich dich darauf hinweise, meine Beiträge genauer zu lesen. ;)

Es geht mir um das gleiche wie Cathryn, um die freie und persönliche Entscheidung. Und jemand der einmal das Kopftuch getragen hat, sollte es auch wieder ablegen dürfen.