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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

15.491 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wirtschaft, Armut, Kapitalismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 15:07
@Optimist @mitH2CO3
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:wenn Du arbeitest, wird Dir die Hälfte abgenommen,
Im Kapitalismus ist es ja so angelegt, dass die meisten Leute denken, dass der Staat das ausbeuterische Böse ist, weil man Steuern an den Staat abdrücken muss.

Also man bekommt einen Lohn und von diesem Lohn gehen dann Steuern ab und man merkt, dass dann eine bestimmte Menge Geld weg ist.

Und dann denken die Leute, dass der Staat der raffgierige Böse ist, während man beim Lohn, den man bekommt, nicht merkt, wie viel sich der Unternehmer/Kapitalist eigentlich in die eigene Tasche gesteckt hat.

Warum merkt man das nicht?

Nun ja, weil der Unternehmer/Kapitalist sich erstmal den gesamten Mehrwert, den man als Arbeiter erwirtschaftet hat, in die eigene Tasche steckt und von diesen Mehrwert nur einen winzigen Teil an den Arbeiter auszahlt.

Dass der Unternehmer/Kapitalist sich den erwirtschafteten Mehrwert erstmal in die eigene Tasche gesteckt hat, bekommt der Arbeiter gar nicht mit, denn auf dem Lohnzettel steht nicht drauf, wie viel Geld dem Arbeiter tatsächlich abgezogen wird, weil das meiste, dass dem Arbeiter abgezogen wird, ist der Mehrwert, den er erarbeitet hat. Den erarbeiteten Mehrwert findet man also nicht auf dem Lohnzettel.

Die allermeisten Arbeiter erarbeiten deutlich mehr als sie als Lohn ausgezahlt bekommen.

Nehmen wir zum Beispiel einen Mitarbeiter bei VW. Ein Mitarbeiter bei VW bekommt beispielsweise ein Jahresgehalt von sagen wir mal 70.000 Euro.

Dieser Mitarbeiter wird aber mit ziemlicher Sicherheit dass 7, 8, 9, 10-fache, teilweise je nach Arbeitstätigkeit sogar das 85-fache dessen an Wert schaffen, was ihm als Lohn ausbezahlt wird. Das gilt für alle Arbeitsstellen, die als Lohnarbeit deklariert sind.

Aber wie viel der Chef dem Arbeiter von seinem Lohn wegnimmt, das findet man nicht auf dem Lohnzettel. Das steht da nicht drauf.

Da steht nur drauf, was der Arbeiter an den Staat zahlen muss, damit der Arbeiter glauben soll, dass es nicht sein Chef ist der ihn ausbeutet, sondern der Staat.

Und deswegen denken die Leute, dass der Staat den Leuten was wegnimmt, während der Unternehmer/Kapitalist dem Arbeiter großzügigerweise einen Lohn bezahlt, während es in der Realität umgekehrt ist.

Man zahlt Steuern an den Staat und bekommt dafür auch einiges zurück. Man bekommt für das Zahlen der Steuern zum Beispiel Sicherheit, sowas wie ein Feuerwehr, Infrastruktur, Bildung, ein Stromnetz, Internet usw.

Dass der Kapitalist sich dem Mehrwert in die eigene Tasche steckt, davon hat der Arbeiter aber nichts. Davon werden nur die Vermögen der Unternehmer/Kapitalisten größer.

Der Arbeiter merkt nichts davon, dass man ihn beklaut, aber beim Staat sieht man das Steuern bezahlt werden und dann denkt man, der Staat ist das Böse und nicht der Unternehmer/Kapitalist.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 15:22
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Dieser Mitarbeiter wird aber mit ziemlicher Sicherheit dass 7, 8, 9, 10-fache, teilweise je nach Arbeitstätigkeit sogar das 85-fache dessen an Wert schaffen, was ihm als Lohn ausbezahlt wird. Das gilt für alle Arbeitsstellen, die als Lohnarbeit deklariert sind.
Dann bitte mit "ziemlicher Sicherheit" belegen.
Das was Du hier vermitteln willst ist Umsatz/Mitarbeiter - RPE - Revenue Per Employee(Vollzeitäquivalente).

RPE=\frac{Gesamtumsatz}{VZÄ}


Apple ist da bei ca. 2,4Mio/ weit vom 85fachen.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 15:47
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Dass der Unternehmer/Kapitalist sich den erwirtschafteten Mehrwert erstmal in die eigene Tasche gesteckt hat, bekommt der Arbeiter gar nicht mit, denn auf dem Lohnzettel steht nicht drauf, wie viel Geld dem Arbeiter tatsächlich abgezogen wird, weil das meiste, dass dem Arbeiter abgezogen wird, ist der Mehrwert, den er erarbeitet hat. Den erarbeiteten Mehrwert findet man also nicht auf dem Lohnzettel
Da hast du eigentlich Recht.
Allerdings bekommt das der AN sicherlich mit, nur denkt er nicht immer daran 😉
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Nehmen wir zum Beispiel einen Mitarbeiter bei VW. Ein Mitarbeiter bei VW bekommt beispielsweise ein Jahresgehalt von sagen wir mal 70.000 Euro
so viel verdienen die, auch am Band? Hätte ich nicht gedacht.
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Da steht nur drauf, was der Arbeiter an den Staat zahlen muss, damit der Arbeiter glauben soll, dass es nicht sein Chef ist der ihn ausbeutet, sondern der Staat
das kann ich mir auch gut vorstellen, dass der Fokus der Ausbeutung raffinierterweise auf den Staat gelenkt werden soll 😉
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Man zahlt Steuern an den Staat und bekommt dafür auch einiges zurück. Man bekommt für das Zahlen der Steuern zum Beispiel Sicherheit, sowas wie ein Feuerwehr, Infrastruktur, Bildung, ein Stromnetz, Internet usw
okay man bekommt was zurück, aber das ließ in den letzten Jahren wegen chronischen Geldmangels (bzw auch falschem Einsetzens der Gelder) stark nach, so marode die Infrastruktur teilweise ist.
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Dass der Kapitalist sich dem Mehrwert in die eigene Tasche steckt, davon hat der Arbeiter aber nichts. Davon werden nur die Vermögen der Unternehmer/Kapitalisten größer
richtig.
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Dieser Mitarbeiter wird aber mit ziemlicher Sicherheit dass 7, 8, 9, 10-fache, teilweise je nach Arbeitstätigkeit sogar das 85-fache dessen an Wert schaffen, was ihm als Lohn ausbezahlt wird
naja, ich denke mal, das 85-fache ist sicher bissel sehr hoch gegriffen 😉

Und in deiner Argumentation fehlt - der Korrektheit halber - dass von dem Gewinn ja auch einige Ausgaben des Unternehmers bestritten werden müssen. Oder sind die hier schon mit berücksichtigt?:
dass 7, 8, 9, 10-fache



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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 16:53
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Nehmen wir zum Beispiel einen Mitarbeiter bei VW. Ein Mitarbeiter bei VW bekommt beispielsweise ein Jahresgehalt von sagen wir mal 70.000 Euro.

Dieser Mitarbeiter wird aber mit ziemlicher Sicherheit dass 7, 8, 9, 10-fache, teilweise je nach Arbeitstätigkeit sogar das 85-fache dessen an Wert schaffen, was ihm als Lohn ausbezahlt wird. Das gilt für alle Arbeitsstellen, die als Lohnarbeit deklariert sind.
@peekaboo:
Du bist für mich ein leuchtendes Beispiel dafür, dass eine stramme Ideologie jemand resistent gegen Zahlen und Fakten machen kann. Hast du dir mal die Gewinn- und Verlustrechnung des VW Konzerns angeschaut? Sicher nicht! Und noch ein kleiner Tipp: Diese Zahlen findet man weder im Kommunistischen Manifest noch in der Mao-Bibel.

Falls du noch ein bisschen lernfähig bist, habe ich ein paar Zahlen für dich (alles aus dem Geschäftsbericht 2024 des VW-Konzerns):

Personalaufwand

Der VW Konzern hat also ca. 50 Milliarden € an seine Belegschaft gezahlt. Deiner Meinung nach ist das nur ein kleiner Teil des erzeugten Mehrwerts, der "wirkliche Mehrwert" ist deiner Meinung nach das "7, 8, 9, 10-fache, teilweise je nach Arbeitstätigkeit sogar das 85-fache".

Nehmen wir die kleinste Zahl, das Siebenfache, das wären 350 Milliarden Mehrwert, den VW 2024 geschaffen hat. Aber Überraschung:

GuV

Die gesamten Umsatzerlöse des VW Konzerns sind nur rund 325 Milliarden €, davon gehen aber noch jede Menge Kosten ab, Rohstoffe, Energie, Vorprodukte, Zinsen, Mieten, Steuern usw. Bei dir ist aber schon der Mehrwert alleine größer als der Umsatz!

Tatsächlich bleiben als Gewinn, der zum grössten Teil an die Aktionäre ausgeschüttet wird, nur ca. 12,4 Milliarden €:

VW Ergebnis

Wenn wir zu den 12,4 Milliarden € die ca. 50 Milliarden €, die an die Belegschaft gezahlt wurden, dazurechnen, dann ergeben sich 62,4 Milliarden €, die an diese beiden Gruppen ausgeschüttet bzw. als Gehälter usw. gezahlt wurden. Das ist, wenn du so magst, der an diese beiden Gruppen zu verteilende Mehrwert. Davon bekommt die Belegschaft ca. 80%, die bösen Kapitalisten ca. 20%.

Du aber meinst, die Kapitalisten bekommen das 7- bis 85-fache der Belegschaft!

Ich hoffe, du überstehst die Konfrontation mit der Wirklichkeit unbeschadet.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 17:28
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Er vermittelt das Kapital, zB aus Einlagen seiner sparenden Kunden, damit Zement und Ziegeln gekauft werden können.
Wenn die Wand fertig ist, gibt es:
- Gewinn für den Maurer
- Gewinnbeteiligung, quasi Komisionskosten für den Banker
- Zinsen für seine Anleger
- Steuern für den Staat
- Sozialversicherungen
So haben alle was davon.
Beim Broker ist es eine Vermittlungsprovision, genau wie bei einem Autoverkäufer oder Versicherungsvertreter, auch die werden besteuert -> der Mehrwert ist die Dienstleistung, Verbiindung zwischen Käufer und Verkäufer.
Im Grunde ist das doch schon im Ansatz verrissen. Du erzählst da die Geschichte vom Schuldenmachen. Mag sein, dass viele sich nicht vorstellen können, dass das Leben auch ohne Schulden funktioniert. Geht aber. Und mit Sicherheit viel freier.
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Ja, oder als Ausgabe ohne ROI.
Wenn man künftige, gut qualifizierte Steuerzahler so betrachten mag :shrug: Wie gesagt, es kommt auf die Werte an. Wie werden sie definiert, was wollen wir als Gesellschaft? Ich z.B. finde es sinnvoller, vorrangiger, in Menschen zu investieren, als in tote Materie.
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:etwas verwunderlich dass dies nicht auf den Seiten von einsamen Katzenfrauen steht
Du wirst es wissen. Scheinst Dich ja auf deren Seiten herumzutreiben. Isst doch ok, steh' halt dazu :)


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 17:46
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:als in tote Materie.
So gesehen wohnst Du in toter Materie, sitzt und schläfst auf toter Materie, selbst der Kühlschrank ist tote Materie... und Geld in Münzen oder Scheinen ebenso.

Aber bitte.. Du kannst gerne freiwillig auf alles verzichten wenn es denn nicht so wichtig ist.
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Wenn man künftige, gut qualifizierte Steuerzahler so betrachten mag
Gut qualifizierte Steuerzahler sind diejenigen, die einer geregelten Arbeit nachgehen. Egal ob angestellt oder selbstständig.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 17:52
@peekaboo:
Ich habe mir gerade nochmal meinen Betrag von 16:53 Uhr durchgelesen. Ich fürchte, ich habe es mit der Ironie übertrieben. Die persönlichen Spitzen gegen dich wären nicht nötig gewesen.

Ich nehme diese deshalb zurück und entschuldige mich dafür bei dir.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 18:02
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:So gesehen wohnst Du in toter Materie, sitzt und schläfst auf toter Materie, selbst der Kühlschrank ist tote Materie... und Geld in Münzen oder Scheinen ebenso.

Aber bitte.. Du kannst gerne freiwillig auf alles verzichten wenn es denn nicht so wichtig ist.
Schwarz/weiss. Nix Mitte. Ich spreche nicht von elementaren Grundbedürfnissen. Ich habe jedoch keinen Bock mehr auf den ganzen Konsumterror.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Gut qualifizierte Steuerzahler sind diejenigen, die einer geregelten Arbeit nachgehen. Egal ob angestellt oder selbstständig.
Was werde ich wohl gemeint haben ... natürlich gut qualifizierte Menschen, die späterhin auch eine Arbeit finden, mit ihrer guten Qualifikation.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 18:07
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:Davon bekommt die Belegschaft ca. 80%, die bösen Kapitalisten ca. 20%.
Mooment...auch nicht ganz...denn:
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:der zum grössten Teil an die Aktionäre ausgeschüttet wird, nur ca. 12,4 Milliarden €:
Da ziehen wir die Abgeltungsteuer von pauschal 25 % zzgl. 5,5 % Solidaritätszuschlag - gesamt 26,375 % ab: also gehen 3,2705 Mrd an den Staat.
Es gehen 9,1295 Mrd an die Aktionäre.
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:50 Milliarden € an seine Belegschaft gezahlt.
Da ziehen wir 45% pauschal ab für die Steuern und Zwangsversicherungen ab -> 27,5 Mrd an die Beschäftigten und 22,5Mrd an Steuern und Abgaben.

Ich rechne neu:
14,63% an den bösen Kapitalisten
44% an die Belegschaft
39,37% an Staat und Sozialkassen
....somit kann man das ruhig behaupten:
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:dass der Staat das ausbeuterische Böse ist, weil man Steuern an den Staat abdrücken muss.
Der Staat nimmt das 2,7fache ein als die bösen Kapitalisten.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

02.03.2026 um 18:30
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Der Staat nimmt das 2,7fache ein als die bösen Kapitalisten.
Grundsätzlich richtig, im VW-Fall aber vermutlich nicht, denn da ist ja der Staat auch gleichzeitig noch böser Kapitalist ;) (Das Land Niedersachsen hält 11,8% des gezeichneten Kapitals von VW und 20% der Stimmrechte).


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 09:03
@peekaboo
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Nun ja, weil der Unternehmer/Kapitalist sich erstmal den gesamten Mehrwert, den man als Arbeiter erwirtschaftet hat, in die eigene Tasche steckt und von diesen Mehrwert nur einen winzigen Teil an den Arbeiter auszahlt.
Mit diesem Mehrwert investiert der Unternehmer nach meinem Verständnis wiederum in Produktionsmittel. Denkst Du, dass die benötigten Produktionsmittel eher in den Verkaufspreis des Produktes eingepreist werden sollten, d.h. an den Endverbraucher weitergegeben werden müßten?


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 10:15
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Mit diesem Mehrwert investiert der Unternehmer nach meinem Verständnis wiederum in Produktionsmittel. Denkst Du, dass die benötigten Produktionsmittel eher in den Verkaufspreis des Produktes eingepreist werden sollten, d.h. an den Endverbraucher weitergegeben werden müßten?
Ich hätte mal z.B. zwischen Mehrwert und Gewinn differenzieren sollen, als ich obige -zugegeben- unklare Frage stellte, die sich hiermit dann erst mal erledigt hat. Das Wort "Mehrwert" wird mglw. unterschiedlich verwendet. Was meinst Du denn mit "Mehrwert" @peekaboo
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Nun ja, weil der Unternehmer/Kapitalist sich erstmal den gesamten Mehrwert, den man als Arbeiter erwirtschaftet hat, in die eigene Tasche steckt und von diesen Mehrwert nur einen winzigen Teil an den Arbeiter auszahlt.

Dass der Unternehmer/Kapitalist sich den erwirtschafteten Mehrwert erstmal in die eigene Tasche gesteckt hat, bekommt der Arbeiter gar nicht mit, denn auf dem Lohnzettel steht nicht drauf, wie viel Geld dem Arbeiter tatsächlich abgezogen wird, weil das meiste, dass dem Arbeiter abgezogen wird, ist der Mehrwert, den er erarbeitet hat. Den erarbeiteten Mehrwert findet man also nicht auf dem Lohnzettel.



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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 12:37
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Dieser Mitarbeiter wird aber mit ziemlicher Sicherheit dass 7, 8, 9, 10-fache, teilweise je nach Arbeitstätigkeit sogar das 85-fache dessen an Wert schaffen, was ihm als Lohn ausbezahlt wird. Das gilt für alle Arbeitsstellen, die als Lohnarbeit deklariert sind.
@peekaboo

Stehen denn bei VW alle im grauen Kittel an einem Band? Eher nicht. Da gibt es eine Personalabteilung, eine Sanitätsabteilung, Reinigungskräfte, Vollzeit Betriebsräte, xxx-Beauftragte, Lohnbuchhaltung usw. Das kommt so Einiges.

Das wieivel fache ihres persönliches Gehalts schafft denn eine Mitarbeiterin der Lohnbuchhaltung an Mehrwert? Bin gespannt.

So ein bisschen was bezahlt VW ja auch an die Zulieferer.

Du kannst nicht den Mann am Band einfach mit der Zahl in der Gruppe gefertiger Golfs x Verkaufspreis gegenrechnen.


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03.03.2026 um 13:30
@mitH2CO3

Mit Mehrwert ist der Wert gemeint, den der böse Arbeiter über den Wert seiner eigenen Arbeitskraft hinaus produziert und der vom ach so guten Kapitalisten abgeschöpft wird.

Beispiel: Ein Arbeiter erhält einen Lohn von 20 €/Stunde. In dieser Stunde produziert er aber Waren im Wert von 50 €. Die Differenz von 30 € ist der Mehrwert, den der ach so gute Kapitalist einstreicht...


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 14:04
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Die Differenz von 30 € ist der Mehrwert, den der ach so gute Kapitalist einstreicht...
Ich frage gar nicht nach einem Beleg, da sehr falsch. Du lässt Gewerbesteuer, Kapitalertragsteuern, AG Anteile zur SV einfach, Rücklagen wegen Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, Materialkosten, Energie weg...
Mich beschleicht das Gefühl der Kapitalismus ist bei Dir schlecht weil Du ihn nicht verstehst.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 14:04
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Beispiel: Ein Arbeiter erhält einen Lohn von 20 €/Stunde. In dieser Stunde produziert er aber Waren im Wert von 50 €. Die Differenz von 30 € ist der Mehrwert, den der ach so gute Kapitalist einstreicht...
Einstreichen klingt so nach "alles für sich selbst einkassieren" ;) Jedoch hat der Unternehmer ja Kosten, die er von dem von Dir gemeinten Mehrwert (seinen 30 €) zu tragen hat. Also sowas wie Mieten für die Produktionsstätte/Administration, neue Produktionsmittel, lfd. Kosten wie Strom, Gas, iwelche Steuern (Gewerbesteuer), Rücklagenbildung ... what ever. Also nach Abzug dieser seiner Kosten, was bleibt ihm da, also ich meine was in etwa ist dann sein tatsächlicher Gewinn bzw. seine Gewinnspanne im Beispiel mit den 30 €/Std.?
Denn diesen seinen Gewinn wird er ja vermutlich versuchen zu vergrößern, bspw. mit einem möglichst niedrigen Stundenlohn, günstigem Einkauf der Produktmittel, günstigem Mietvertrag, günstigem Strom etc., odda? Vllt. ja auch mit erhöhter Produktion, entsprechende Nahfrage vorausgesetzt :shrug:


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 14:31
@peekaboo
@mitH2CO3

Bleiben wir mal der Übersichtlichkeit bei dem Beispiel:

Der AN erhält 20 Euro Bruttolohn, wofür sein AG 50 Euro Gewinn macht.
Die 30 Euro streicht also ein:

Die Bank, deren Kreditzinsen bedient werden müssen 5 Euro
Das Sozialsystem über den AG Anteil der Lohnnebenkosten 8 Euro
Die Versorger (Strom Wasser Internet) 4 Euro
Die IHK (o.ä.) 1 Euro
Die Firma, die die Sicherheitskontrollen macht 2 Euro
Produktionsmittel 9,50 Euro
Betriebsarzt 0,20 Euro
Lohn- und Steuerbüro 0,20 Euro

Bleiben übrig, aber zu versteuern 0,10 Euro. Na dann...

Warum ist @peekaboo eigentlich nicht AG geworden, wenn man auf dem Weg so einfach das Geld mit der Sackkarre nach Hause schleppt?


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 15:13
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Warum ist @peekaboo eigentlich
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Mich beschleicht das Gefühl der Kapitalismus ist bei Dir
Bin ich hier in diesem Topic das Thema?


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 15:16
Zitat von peekaboopeekaboo schrieb:Bin ich hier in diesem Topic das Thema?
Nein, deine Beiträge. Du siehst jetzt schon an drei Reaktionen dass sie in diesem Punkt schlecht waren.
Eigentlich Unterstellungen ggü AG.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

03.03.2026 um 15:20
@ApexOne

Okay, dann machen wir ein paar Threads auf, wo man euch zum Thema macht, weil ihr Beiträge in Threads schreibt. Wäre das okay für dich?


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