Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

ApexOne schrieb:Wir halten fest:
- Du hast es geschrieben
- es geht rechtlich anders

Hast Recht.

Ferner halten wir aber auch fest:

- Du hast geschrieben

ApexOne schrieb:- habe ich nachgewiesen dass es den GWÖ Dampfplauderer eben nicht um Gemeinwohl geht sondern um Wege über die Stiftung ihre Steuerlast zu senken

Gemeinnützige Stiftung und gGmbH sind beide steuerlich begünstigt, von daher greift Dein Gebashe mal wieder nicht. Und wie man darüberhinaus sehen kann, sind die Kriterien für eine gemeinnützige Stiftung komplexer als jene für eine gGmbH.

ApexOne schrieb:GWÖ Zertifikate: Social Washing Scam.

Üble Nachrede.

ApexOne schrieb:Nein, das stimmt nicht. Es gibt Banken in DE wo es Apple Pay gibt, wo 20k in 10min freigeschaltet werden, wo die App super funktioniert und Termine in der Bank klappen. Ist nicht die Sparkasse.

Jo, welch' Überraschung. Bei manchen dauert es halt länger als bei den anderen.

ApexOne schrieb:Vereinbart war in den Bedingungen 3 Werktage, es hat 6 gedauert.

Das ist für jemanden wie Dich natürlich nicht entschuldbar. Muß man direkt Konsequenzen ziehen. Ich denke, auf solche Kunden können die verzichten.

ApexOne schrieb:Ich gehe zB in keinem Restaurant wo der Koch in der Gemeinwohl Ausbildung ist und fresse Ausschuss bis er es kann...mag unerhört von mir klingen, aber...

Ist nicht unerhört. Eher ein dödeliges Beispiel für nix.

Bei den GWÖ-Unternehmen gibt es auch die gängigen Unternehmensformen. So z.B. die Firma VAUDE, als GmbH & Co. KG. Die veröffentlichen ihren Umsatz und Gewinn z.B. nicht (Auszug aus 2016, hab' jetzt auf die Schnelle nix aktuelleres)

Zum Unternehmen und zum GWÖ Bericht

Firmenname:
VAUDE Sport GmbH & Co. KG

Rechtsform:
GmbH & Co. KG

Eigentums- und Rechtsform:
GmbH & Co. KG

Website:
www.vaude.com

Branche:
Outdoor-Branche

Firmensitz:
Tettnang, Obereisenbach

Gesamtanzahl der Mitarbeitenden:
VAUDE beschäftigt 529 Mitarbeiter

Vollzeitäquivalente:
410 Mitarbeiter

Saison- oder Zeitarbeitende:
16

Umsatz und Jahresüberschuss:
Aus Wettbewerbsgründen veröffentlichen wir unseren Umsatz und den Jahresüberschuss nicht

Tochtergesellschaften / verbundene Unternehmen:
VAUDE Franchise GmbH, eine Vertriebsniederlassung in Spanien, ein Büro in Shanghai sowie ein Produktionsstandort in China

Berichtszeitraum:
Datengrundlage: 01.01.2016 – 31.12.2016, d.h. VAUDE Nachhaltigkeitsbericht 2016


Berichtsjahre 2016/2017

Auditor: Manfred Kofranek

https://nachhaltigkeitsbericht.vaude.com/de/daten-fakten/standards-zertifikate/gemeinwohl-ökonomie/

Es sind halt auch nicht alle Unternehmer gleichgeschaltet bei der GWÖ unterwegs:

Unsere Mitgliedschaft in der GWÖ bedeutet nicht, dass wir jeden einzelnen Indikator vollständig umsetzen – z. B. lehnen wir die demokratische Wahl der Geschäftsführung ab. Dennoch stimmen wir mit der Vision der GWÖ überein und nutzen sie als Orientierung für ein wertebasiertes Wirtschaften.

https://nachhaltigkeitsbericht.vaude.com/de/daten-fakten/standards-zertifikate/gemeinwohl-ökonomie/

Mir gefällt die fürsorgliche Firmenphilosophie, die Beachtung vieler gemeinwohlorientierter Aspekte, wie:

Menschenwürde in der Zulieferkette

Solidarität und Gerechtigkeit in der Zulieferkette

Ökologische Nachhaltigkeit in der Zulieferkette

Transparenz und Mitentscheidung in der Zulieferkette

Ethische Haltung im Umgang mit Geldmitteln

Sozial-ökologische Investitionen und Mittelverwendung

Menschenwürde am Arbeitsplatz

Förderung des ökologischen Verhaltens der Mitarbeitenden

etc. So kann Kapitalismus auch.

Zu den GWÖ-Zertifikaten

Die EU hat ab September 2026 neue Regeln für EU-konforme Berichtspflichten wie nachhaltig, ethisch und zukunftsfähig ein Unternehmen wirtschaftet. Eine Pflichtprüfung soll künftig in allen Unternehmen durch einen Wirtschaftsprüfer erfolgen. Das gilt nach meinem Verständnis für alle großen Firmen, aber auch für deren Zulieferer.

Bisher wurden die GWÖ-Unternehmen von Auditoren geprüft, die - obwohl sie in der GWÖ geschult wurden - als unabhängig und extern galten.

Das geht ab September aufgrund der EU-Regeln dann nicht mehr. Die Prüfung findet künftig durch einen akkreditierten Wirtschaftsprüfer statt.

Die GWÖ arbeitet an Kompatibilität: Die Gemeinwohl-Ökonomie ist Mitglied der EFRAG (dem Gremium, das die EU-Standards entwickelt). Der Arbeitskreis der GWÖ entwickelt kontinuierlich Brücken und Tools, um Daten aus der Gemeinwohl-Bilanz direkt in das ESRS-Reporting übertragen zu können ("Mapping").
Verschärfung beim Greenwashing (EmpCo-Richtlinie): Ab dem 27. September 2026 gelten in der EU strengere Regeln für die öffentliche Nachhaltigkeitskommunikation. Nachhaltigkeitssiegel und Zertifikate dürfen nur noch verwendet werden, wenn sie von einer offiziell akkreditierten Prüfinstanz ausgestellt wurden. Die GWÖ strukturiert ihre Audit- und Label-Prozesse (wie das ECOnGOOD-Label) aktuell grundlegend um, um diesen neuen Gesetzen vollständig zu entsprechen.

Fazit: Wer eine GWÖ-Bilanz besitzt, hat bereits ein exzellentes Datenfundament und das nötige Mindset für die CSRD. Die Bilanz entbindet jedoch nicht von der formellen, gesetzlichen Berichtspflicht nach den exakten ESRS-Vorgaben.

https://germany.econgood.org/wp-content/uploads/sites/8/2022/10/2022-02-10-pi-gwoe-efrag-mitglied.pdf

Demnach sollte es für betroffenen GWÖ-Unternehmen nicht allzu problematisch werden, diese Pflichtprüfung sehr gut zu bestehen.

mitH2CO3 schrieb am 25.07.2026:Geht elobau etwa auch pleite, oder wie meinst Du das?

ApexOne schrieb am 25.07.2026:Ich sage die sind es schon...leben wie der deutsche Staat von Reserven.
Weil:
134 Mio Umsatz / 1100 Mitarbeiter = 121.818€ Umsatz/MA (revenue per employee)
Angenommen sie haben alle den Durchschnittslohn 64.441€ Brutto -> Arbeitgeberbrutto/Jahr 78.450€
Bleiben aus dem Umsatz 43.368€
Aus diesem Geld soll man bezahlen:
- Versicherungen
- Miete
- Strom
- Rohmaterialien für die Produkte, Verpackung
- Umlagen
- Ausstattung
- Produktionsmittel (Maschinen, Werkzeuge, Software)
- Persönliche Schutzaurüstung
die Liste ist fast unendlich.
Nö, reicht nicht...umgekehrt gedacht, nach den Löhnen soll der Laden aus 47,7 Mio laufen? Never.

Hört, hört, das letzte Aufbäumen:

Elektronikhersteller stärkt Hauptsitz im Allgäu – und schließt deutschen Standort

Quelle:
https://www.merkur.de/wirtschaft/schliesst-deutschen-standort-elektronikhersteller-staerkt-hauptsitz-im-allgaeu-und-94431363.html

@ApexOne

Hm, wie passt "das letzte Aufbäumen" damit zusammen ...

Elektrotechnik-Spezialist aus dem Allgäu übernimmt Start-up – Produktion wird verlagert

Elobau hatte Anfang 2025 selbst mit einem Stellenabbau auf die schwierige Marktlage reagiert und dabei auf ein Freiwilligenprogramm gesetzt. Dass das 1972 gegründete Traditionsunternehmen nun einen anderen Betrieb aus der Zahlungsunfähigkeit übernehmen kann, zeigt die starke Verbesserung der finanziellen Lage. Im Zuge des Asset-Deals sichert sich Elobau demnach wesentliche Technologien, Produkte und Entwicklungsressourcen von Recalm und übernimmt auch die acht Mitarbeiter des Hamburger Start-ups. Die Produktion wird allerdings nicht in der Hansestadt weitergeführt.

https://www.merkur.de/wirtschaft/elektrotechnik-spezialist-uebernimmt-start-up-produktion-wird-verlagert-94337725.html

ApexOne schrieb:Hört, hört, das letzte Aufbäumen:

@ApexOne:
Also, zur Schadenfreude oder Häme ist kein Grund vorhanden. Ich bewundere eher einen Unternehmer, der trotz der ganzen Widrigkeiten in der Region bzw. in Deutschland bleibt und dort entwickelt und produziert.

Also ganz unabhängig davon, ob es eine Stiftung ist oder nicht.

ApexOne schrieb am 02.08.2026:Dann lass uns das tun, in den "ähnlich hohen Steuersätzen" sind auch die meisten Sozialversicherungsbeiträge drin...die in DE dazu kommen.

"Ähnlich hoch" is aber auch "leicht" geschönt:




In Dänemark zB. liegen die Steuereinnahmen relativ zum BIP bei etwa dem 2-fachen von Deutschland.
Man sollte nich ausschließlich die Einkommenssteuern vergleichen, sondern alle Steuereinnahmen.

kuno

@kuno7:
Was willst du mit der Statistik aussagen? Ich fürchte, du vergleichst Äpfel mit Birnen, wenn du die Sozialabgaben in Deutschland unberücksichtigt lässt. Deshalb ist deine Aussage, dass die Steuereinnahmen im Verhältnis zum BIP bei etwa dem 2-Fachen in Deutschland liegen, zwar richtig, aber hilft nicht weiter.

In Dänemark läuft die medizinische Grundversorgung über den Staat – finanziert durch Steuern.

Quelle: https://heimathafen-daenemark.info/steuern-arbeiten-versicherungen/krankenversicherung-in-daenemark/

Das dänische Sozialversicherungssystem wird – der skandinavischen Tradition folgend – überwiegend aus Steuermitteln finanziert.

Quelle: file:///C:/Users/Internet/Downloads/meine_zeit_daenemark-1.pdf

@kuno7

Ne Statistik von 2015, lustig, das ist nicht 2026, das war einmal.

Du kommst hier allen Ernstes mit Zahlen an aus einer Zeit als Handys noch Zifferntasten hatten.

Damals war Deutschland noch Fußballweltmeister und die Folgen von Merkels Politik noch Zukunftsmusik.

kuno7 schrieb:In Dänemark zB. liegen die Steuereinnahmen relativ zum BIP bei etwa dem 2-fachen von Deutschland.
Man sollte nich ausschließlich die Einkommenssteuern vergleichen, sondern alle Steuereinnahmen.

Wenn man es realistisch betrachtet, sollte man nicht nur Steuern vergleichen, sondern Steuern und Abgaben. Das Bundesministerium der Finanzen tut das regelmäßig, das sieht dann in etwa so aus:



https://www.bundesfinanzministerium.de/Monatsberichte/Ausgabe/2025/08/Inhalte/Kapitel-3-Analysen/3-3-steuern-im-internationalen-vergleich-2024.html

Der bläuliche Balken sind ausschließlich Steuern, der orange Balken (nach dem sortiert ist) beinhaltet Steuern und Abgaben (also z.B. Sozialversicherungsbeiträge). Der Abstand zwischen Deutschland und Dänemark ist bei dieser Gesamtbetrachtung dann auch deutlich geringer, er beträgt ca. 5 Prozentpunkte oder 10% anstatt der ca. 20 Prozentpunkte / 100%, wenn man nur die Steuern betrachtet.

Sherlock_H schrieb:Was willst du mit der Statistik aussagen?

Ich wollte eigentlich nur diesem hier:

ApexOne schrieb am 02.08.2026:Tax Wedge oder Gesamtbelastung des Einkommens reicht in %, DE ist aktuell bei 47%.
*wenn ich mir anschaue was Dänemark mit ca. 35% schafft, aller Achtung - warum ist Deutschland so miserabel?

und der folgenden Schlussfolgerung:

ApexOne schrieb am 02.08.2026:Da gibt es probate und gar keine so neue Mittel:
- effizienter und effektiver Staat
- keine Bürokratierblindleistung
- konsequente Migrationspolitik
- Fordern und Fördern ist an sich nicht der Weg sondern wir helfen Dir dass Du Dir hilfst, öfters Gespräche, man erwartet maximale Flexibilität (Flexycurity), man muss isch bewegen, selbst vorstellen was man machen will (zB ich warte dass das Amt mir Vermittlungsvorschläge schickt führt zu Totalsanktion)..
Man kann auch sagen die Idiotie aus Deutschland und den faulen Lenz gibbet ned...auch in der Arbeit nicht, auch in der Arbeitslosigkeit nicht, auch in der Politik nicht.

Der Kollege @ApexOne hat mit Cherry Picking den Eindruck erzeugen wollen, Dänemark würde mit deutlich weniger Einnahmen viel bessere Sozialleistungen zur Verfügung stellen können, ganz im Gegensatz zum "idiotischen" deutschen Staat.
Die Realität zeigt aber, dass die Steuereinnahmen in Dänemark deutlich höher sind als in Deutschland und selbst wenn man die Sozialabgaben mit rein rechnet (danke @bgeoweh für die bessere Statistik) liegt Dänemark immer noch mit rund 14% vorn.
Zumal die reinen Einnahmen ja auch nichts über die Effizienz des jeweiligen Sozialstaats aussagen, dazu müsste man schon eher die Ausgaben relativ zum BIP betrachten.

sacredheart schrieb:Ne Statistik von 2015, lustig, das ist nicht 2026, das war einmal.

Tschuldigung, dass ich keine Aktuellere Statistik gefunden hab, Stand 2022 war die Quote mit 23,4% zu 43,4% zwar etwas geringer, aber im Wesentlichen vergleichbar.
Wenn du aktuellere Zahlen hast, die deutlich abweichen, immer her damit.

kuno

kuno7 schrieb:Die Realität zeigt aber, dass die Steuereinnahmen in Dänemark deutlich höher sind als in Deutschland und selbst wenn man die Sozialabgaben mit rein rechnet (danke @bgeoweh für die bessere Statistik) liegt Dänemark immer noch mit rund 14% vorn.
Zumal die reinen Einnahmen ja auch nichts über die Effizienz des jeweiligen Sozialstaats aussagen, dazu müsste man schon eher die Ausgaben relativ zum BIP betrachten.

@kuno7:
Rund 14 Prozent - oder 5,3 Prozentpunkte.

Nun dürften ja die Schulden, die diese Regierung so großzügig macht, ja eine Art "nachgelagerte Steuern" sein. Wenn man also die Ausgaben betrachtet, wie von dir vorgeschlagen, dann dürfte das eher der Staatsquote entsprechen.

Interessanterweise weist die Wikipedia für 2022 für Deutschland eine Staatsquote von 49,477 %, für Dänemark von 44,891% aus. Es sieht also schon so aus, dass Dänemark vieles besser macht!

Quelle: Wikipedia: Liste der Länder nach Staatsquote

Sherlock_H schrieb:Wenn man also die Ausgaben betrachtet, wie von dir vorgeschlagen, dann dürfte das eher der Staatsquote entsprechen.

Staatsquote is ja das Verhältnis von BIP zu Staatsausgaben, mir gings eher um das Verhältnis Sozialausgaben zu Saatseinnahmen.

Sherlock_H schrieb:Interessanterweise weist die Wikipedia für 2022 für Deutschland eine Staatsquote von 49,477 %, für Dänemark von 44,891% aus. Es sieht also schon so aus, dass Dänemark vieles besser macht!

In Dänemark is halt sie Wirtschaft deutlich besser gelaufen als in Deutschland, was dann natürlich zu einer geringeren Staatsquote führt.

mfg
kuno

@Sherlock_H

Dein Vergleich hinkt, denn er betrachtet nur die Staatsquote, nicht aber die Verteilung der Lasten!

Dänemark hat höhere Steuereinnahmen, aber auch 'n anderes System, denn da werden Sozialleistungen aus Steuern finanziert und nicht aus Sozialabgaben...

Die Staatsquote allein sagt also nichts darüber aus, ob ein System gerechter oder effizienter ist...

Dänemark gibt mehr für Bildung, Kinderbetreuung und aktive Arbeitsmarktpolitik aus. Deutschland dagegen subventioniert Konzerne und pflegt Steuerschlupflöcher...

Wer Äpfel mit Birnen vergleicht, sieht nur, was er sehen will. Die Frage ist also nicht, wie hoch die Quote ist, sondern wofür das Geld ausgegeben wird und wer es zahlt...

@kuno7:
Die Summe aller Sozialausgaben in Relation zum BIP, also die Sozialleistungsquote, kann ich gerne hier veröffentlichen:

peekaboo schrieb:Dein Vergleich hinkt, denn er betrachtet nur die Staatsquote, nicht aber die Verteilung der Lasten!

@peekaboo:
Der Vergleich hinkt natürlich nicht, denn ich habe Staatsquote mit Staatsquote verglichen. Die Verteilung der Lasten ist eine andere Frage, die man natürlich stellen kann oder sollte.

Sherlock_H schrieb:also die Sozialleistungsquote

ist ein Unterschied zu Dänemark so verwunderlich wenn dort nur 2,7-2,9% der Bürger arbeitslos sind im Gegensatz zu Deutschland mit über 6%?

kuno7 schrieb:Der Kollege @ApexOne hat mit Cherry Picking den Eindruck erzeugen wollen, Dänemark würde mit deutlich weniger Einnahmen viel bessere Sozialleistungen zur Verfügung stellen können, ganz im Gegensatz zum "idiotischen" deutschen Staat.

Diese Aussage stimmt nach wie vor - leider zeigen die Zahlen dass der deutsche Staat immer noch idiotisch ist.

kuno7 schrieb:Die Realität zeigt aber, dass die Steuereinnahmen in Dänemark deutlich höher sind als in Deutschland und selbst wenn man die Sozialabgaben mit rein rechnet (danke @bgeoweh für die bessere Statistik) liegt Dänemark immer noch mit rund 14% vorn.

Nö....komm "Realität"...rofl.

Meine Aussagen basieren auf den fundierten OECD Berichten -> taxing wedges.





https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2026/04/taxing-wages-2026_d1f39986/3a5169ef-en.pdf

irgendwas müssen wir in Deutschland zwischen 2005 und 2019 richtig gut gemacht haben - wie sonst sind wir von einer Arbeitslosenquote von über 11% auf 5% runtergekommen - noch dazu trotz gleichzeitig steigender Flüchtlingszahlen ab 2015!

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1224/umfrage/arbeitslosenquote-in-deutschland-seit-1995/

erst seit Corona und Ukrainekrieg schwächelt es wieder deutlich bzgl. dieser Zahlen..

@RayWonders

Das stimmt, dass die Arbeitslosenquote von 2005 bis 2019 sank, aber das war kein Wunder, denn es war das Ergebnis von Hartz IV und der Flexibilisierung des Arbeitsmarkts....Die Menschen wurden nicht weniger arbeitslos, sie wurden nur billiger und flexibler.... Die Arbeitslosenzahlen sanken, weil mehr Menschen in prekäre Beschäftigung gedrängt wurden, zum Beispiel in Minijobs, Leiharbeit, befristete Verträge usw.... Die Arbeitslosigkeit wurde also nicht abgeschafft, sie wurde nur umverteilt....

Man sollte auch verstehen, dass der Kapitalismus Arbeitslose braucht, um den Druck auf die Löhne hochzuhalten... Eine Reservearmee von Arbeitslosen ist kein Fehler, sondern die Logik des Systems....

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peekaboo schrieb:prekäre Beschäftigung gedrängt wurden, zum Beispiel in Minijobs

Mit einem Minijob zählst su immer noch arbeitslos