Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

ApexOne schrieb:Kakaschutz

Jetzt is aber mal gut hier mit Deinem KAKAKAKA. Du lenkst vom eigentlichen Thema ab, welches da lautet, dass es sich um Verantwortungseigentum handelt bei dieser WEtell-Firma. Das ist halt was anderes als was Herr Raffzahn da so praktiziert. Da geht es nicht an erster Stelle um Geldscheffeln und Gewinn ohne auf iwelche Ethik zu achten. Da geht es an erster Stelle um SINN, Mensch und Natur! Jetzt halt den Ball flach. Du mußt auch mal aushalten, dass es Dinge gibt, die besser laufen als bei Dir.

Das Verantwortungseigentum passt sehr gut zur Gemeinwohl-Politik, die auch von Riane Eisler vertreten wird (das ist die Wirtschaftswissenschaftlerin, mit der Caring Economy). Ca. 1500 Firmen haben sich der Gemeinwohl-Politik schon angeschlossen 🤗

https://germany.econgood.org/umsetzung/unternehmen/

Sehr spannend! Da muß ich mich mal näher mit beschäftigen.

Unsere Ziele: Die Wirtschaft dient dem Gemeinwohl

Die Wirtschaft dient dem Gemeinwohl und nicht mehr der Geldvermehrung um ihrer selbst willen. Ungleichheiten bei Einkommen, Vermögen und Macht halten sich in maßvollen Grenzen. Der Umweltverbrauch bleibt innerhalb der Regenerationsfähigkeit natürlicher Ökosysteme und der planetaren Grenzen. Gegenwärtige und zukünftige Generationen genießen gleiche Lebenschancen.

Schöpferische Unternehmenstätigkeit führt zu innovativen Lösungen für das Gemeinwohl. Sie entfaltet sich in unterschiedlichen Rechtsformen und humanen Betriebsgrößen. Die Unternehmen kooperieren intelligent und tragen zu resilienten Strukturen bei.

Allen Menschen ist in der Gemeinwohl-Ökonomie ein würdevolles Dasein möglich. Arbeit ist sinnstiftend und findet in Unternehmen, Gemeingütern, öffentlichen Betrieben und in Eigenversorgung statt.

Freiheit erhält eine tiefere Bedeutung. Menschen können nicht nur ihre Biografien individuell selbst gestalten, sondern auch kollektiv die Wirtschafts-, Finanz- und Handelsordnung. Die innere Dimension erfährt gleiche Aufmerksamkeit wie das äußere Lebensumfeld. Die Menschen sind vom Konsum-, Kapitalmehrungs-, und Wachstumszwang befreit.

Konsensierte Fassung der VI. Internationalen Delegiertenversammlung, Lissabon, 19. Mai 2018

https://germany.econgood.org/mission-geschichte/

bgeoweh schrieb:Marketing.

Nö, die sind so.

ApexOne schrieb:Nee, so alte Frauen führe ich gar nicht aus.

Geldscheffeln und ältere Frauen dissen ... was stimmt mit Dir nicht 🙄

mitH2CO3 schrieb:Verantwortungseigentum

Mit der Bitte um juristische Erklärung/Erläuterung - immerhin tritt diese Firma Kunden gegenüber in einem regulierten Markt.
Umgangssprachlich: was ist das?
Ich kenne viele Rechtsformen (alle?) aber diese nicht.

mitH2CO3 schrieb:Du mußt auch mal aushalten, dass es Dinge gibt, die besser laufen als bei Dir.

Nach meinen Berechnungen ist die Firma in 3 Jahren pleite.

mitH2CO3 schrieb:Sehr spannend! Da muß ich mich mal näher mit beschäftigen.

Ja, finde ich auch spannend...auch zarte 8 Jahre jung.
Als Erstes fiel mir aus dem GWÖ die elobau auf...ich kenne die Firma bzw. ihre Produkte..aktuelle Lage:
2024 134 MIo Umsatz bei -7,8% Mio Verlust. Anzahl der MA 1100! Umsatz pro MA grotenschlecht.
Abführung an die elobau Stiftung (99% Anteile, vorher Familienunternehmen, Lidl Konstrukt) 0€. ...also es gab NICHTS für "Bildung, Integration,Umweltprojekte".
Da muss man auch anmerken dass die MA keine Anteile an der Firma haben können, sie sind also nicht beteiligt, der Jobcenter wartet.

ApexOne schrieb:Mit der Bitte um juristische Erklärung/Erläuterung

Ja, ich werde nochmal dazu lesen, und reiche nach..

ApexOne schrieb:Nach meinen Berechnungen ist die Firma in 3 Jahren pleite.

da zweifle ich jetzt nicht dran, weil Du Zahlen so magst. Ach man, wie schade, wenn's so kommen sollte :(

Andererseits, vllt. investiert da ja jemand noch was oder sie ändern was an den Abläufen oder oder- Das ganz Gemeinwohl-System läuft ja anders als gewöhnlich. Ist wohl alles auf sehr langfristig angedacht. Hatte gelesen, dass Zeiss und Bosch als größere Firmen auch bei der Gemeinwohl-Wirtschaft mitmachen.

ApexOne schrieb:Da muss man auch anmerken dass die MA keine Anteile an der Firma haben können, sie sind also nicht beteiligt, der Jobcenter wartet.

Geht elobau etwa auch pleite, oder wie meinst Du das?

Optimist schrieb:Auch hier stimmt deine Analyse nicht so richtig, was den Sozialismus betrifft.
Dass die Wirtschaft und Infrastruktur schlecht war, lag mMn an Fehlplanungen und zu großen Subventionen, z.B. bei den Mieten. Und dies hatte Finanzlöcher zur Folge.
Es lag mMn nicht an der Bürokratie oder aufgeblähter Verwaltung.

@Optimist:
Danke für die Korrektur, dann nehme ich das zur Kenntnis.
Ich bin immer für einen Erkenntnisgewinn dankbar.

mitH2CO3 schrieb:Das ganz Gemeinwohl-System läuft ja anders als gewöhnlich. Ist wohl alles auf sehr langfristig angedacht.

So, um die Kapriolen des Staates und der Sozialversicherungen, Energiepreisschwankungen, Tarifabschlüsse abzufangen und investieren zu können braucht man jedes Jahr eine Rendite von mindestens 8%, und zwar jährlich...daher gibt es keinen kurzfristig oder langfristig.

mitH2CO3 schrieb:Hatte gelesen, dass Zeiss und Bosch als größere Firmen auch bei der Gemeinwohl-Wirtschaft mitmachen.

Ja, kann man aber nicht vergleichen - ein User nannte mir Bosch als Beispiel, da habe ich widersprochen..
Bosch hat zwar sogar ganze Siedlungen gebaut aber doch nicht aus Liebe zu den MA...es waren die Zeiten der Wanderarbeiter, so konnte man sie binden...und Bosch ist jetzt auch in einer Stiftung ;)

mitH2CO3 schrieb:Geht elobau etwa auch pleite, oder wie meinst Du das?

Ich sage die sind es schon...leben wie der deutsche Staat von Reserven.
Weil:
134 Mio Umsatz / 1100 Mitarbeiter = 121.818€ Umsatz/MA (revenue per employee)
Angenommen sie haben alle den Durchschnittslohn 64.441€ Brutto -> Arbeitgeberbrutto/Jahr 78.450€
Bleiben aus dem Umsatz 43.368€
Aus diesem Geld soll man bezahlen:
- Versicherungen
- Miete
- Strom
- Rohmaterialien für die Produkte, Verpackung
- Umlagen
- Ausstattung
- Produktionsmittel (Maschinen, Werkzeuge, Software)
- Persönliche Schutzaurüstung
die Liste ist fast unendlich.
Nö, reicht nicht...umgekehrt gedacht, nach den Löhnen soll der Laden aus 47,7 Mio laufen? Never.

Mauzi666 schrieb:Du beweist mit diesem Einwurf leider nur eindrucksvoll, dass du den Kern der gesamten Diskussion überhaupt nicht verstanden hast.

@Mauzi666:
Nicht so schnell mit den jungen Pferden! Welches der beiden Probleme

1. Staat verbraucht viel zu viel Geld / muss hohe Schulden machen und
2. es gibt in D viel zu viele überflüssige Büro-Jobs

das schwerwiegendere ist bzw. ob es nicht das gleiche Problem ist, nur von einer jeweils anderen Seite betrachtet, ist überhaupt nicht entschieden!

Zumindest solange bis das geklärt ist, bitte ich von geringschätzigen Wertungen abzusehen.

ApexOne schrieb:So, um die Kapriolen des Staates und der Sozialversicherungen, Energiepreisschwankungen, Tarifabschlüsse abzufangen und investieren zu können braucht man jedes Jahr eine Rendite von mindestens 8%, und zwar jährlich...daher gibt es keinen kurzfristig oder langfristig.

@ApexOne:
Ich möchte bezweifeln, dass das so allgemein gilt. Ich nehme an, du meinst einen Industriebetrieb?

Wie hoch ist in einem "normalen" Industriebetrieb die Investitionsquote? Selbst wenn die Investitionsquote, also das Verhältnis der Investitionen zum Umsatz, bei 8 % liegen würde, heisst das noch nicht, dass der Betrieb 8 % Rendite erwirtschaften muss, denn in den Kosten des Betriebs sind ja auch die Abschreibungen enthalten.

Also wenn Abschreibungen ca. 4 % vom Umsatz ausmachen, dann ist nur noch eine Rendite von ca. 4 % nötig, um ca. 8 % Neuinvestitionen leisten zu können. Dann würde allerdings kein Gewinn übrigbleiben, aber das lassen wir jetzt mal unberücksichtigt. Das Geschäftsführergehalt des Eigentümers ist ja schon in den Lohnkosten enthalten - das dürfte eine übliche Konstellation bei kleineren Betrieben sein.

Sherlock_H schrieb:Also wenn Abschreibungen ca. 4 % vom Umsatz ausmachen, dann ist nur noch eine Rendite von ca. 4 % nötig, um ca. 8 % Neuinvestitionen leisten zu können. Dann würde allerdings kein Gewinn übrigbleiben, aber das lassen wir jetzt mal unberücksichtigt. Das Geschäftsführergehalt des Eigentümers ist ja schon in den Lohnkosten enthalten - das dürfte eine übliche Konstellation bei kleineren Betrieben sein.

Abschreibungen sind bereits ein Kostenfaktor...

Sherlock_H schrieb:dass der Betrieb 8 % Rendite erwirtschaften muss

Ich meinte Kapitalrendite, keine Umsatzrendite.

ApexOne schrieb:Ich meinte Kapitalrendite, keine Umsatzrendite.

@ApexOne:
Danke für die Klarstellung. Nun würde ich sagen, dass die Kapitalrendite mind. dem üblichen Zinssatz entsprechen sollte, der wiederum von der Inflation indirekt abhängig ist. Wie kommst du auf die Mindestkapitalrendite von 8 %?

ApexOne schrieb:Mit der Bitte um juristische Erklärung/Erläuterung

Ja, ich werde nochmal dazu lesen, und reiche nach..

ist gar nicht erforderlich, weil ich bereits eingestellt hatte ... Beitrag von mitH2CO3 (Seite 980)

So bei Tageslicht fällt mir ferner auf, dass Herr Apex absolut zielsicher zwei GWÖ-Unternehmen herausgepickt hat (elobau ist schon pleite, WEtell wird es spätestens in drei Jahren sein), die es angeblich nicht mehr lange machen. Soll das jetzt Deine Wahrheit über die GWÖ sein? Willst Du damit etwa sagen, dass die GWÖ-Unternehmen nicht profitabel sind 🤨 Das würde auf jedem Fall nachfolgender Aussage widersprechen:

Unternehmen, die nach den Prinzipien der Gemeinwohl-Ökonomie (GWÖ) arbeiten, sind profitabel und wirtschaftlich erfolgreich. Das GWÖ-Modell verbietet Gewinne nicht, sondern definiert ihren Zweck neu: Finanzieller Gewinn ist nicht mehr das oberste Endziel, sondern das Mittel zum Zweck, um einen positiven Beitrag für Gesellschaft und Umwelt zu leisten.

Google KI

Da kannste noch so in die Tischkante beißen. Mit der Gemeinwohl-Ökonomie hat man Werte (Mensch, Tier, Umwelt, Nachhaltigkeit) im Fokus, und das Gewinn ist zur Reinvestition da und zum Spenden in ähnliche Projekte. Und nicht zum Rumzocken für iwelche spielsüchtigen Opas. Was ne coole kapitalistische Alternative zu einer inhaltslosen, armseligen Geldscheffelei, an die sich anscheinend fossile weisse Männer krampfhaft klammern, weil sie von ihrem Dominanzgehabe nicht lassen können.

mitH2CO3 schrieb:an die sich anscheinend fossile weisse Männer krampfhaft klammern,

@mitH2CO3:
Du weisst aber schon, dass "weisse Männer" rassistisch ist? Zumindest wenn es nach den Definitionen der selbsternannten linken Sprachpolizei geht. Sie selbst würden sich allerdings nie an diesem Ausdruck stören, im Gegenteil! Tja, sowas nennt man Doppelmoral - aber das sind wir ja gewöhnt. Entlarvt halt das ganze Gebilde!

Sherlock_H schrieb:Zumindest wenn es nach den Definitionen der selbsternannten linken Sprachpolizei geht.

... nach denen Du Dich zu richten scheinst, sonst würdest Du sie ja hier nicht zitieren.

Fakt ist, dass statistisch gesehen weiße Männer über 50 Jahre die mit Abstand größte Gruppe unten den Millionären und Millardären ist. Feddisch.

Natürlich richte ich mich NICHT nach der linken Sprachpolizei. Ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen.

Sherlock_H schrieb:Ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen.

Sehr freundlich, aber überflüssig, weil ich mich nach denen auch nicht richte. Ist mir einfach zu anstrengend.

Sherlock_H schrieb:Wie kommst du auf die Mindestkapitalrendite von 8 %?

ApexOne schrieb:So, um die Kapriolen des Staates und der Sozialversicherungen, Energiepreisschwankungen, Tarifabschlüsse abzufangen und investieren zu können braucht man jedes Jahr eine Rendite von mindestens 8%, und zwar jährlich...daher gibt es keinen kurzfristig oder langfristig.

Wenn man berücksichtigt dass 26,73% für die Kapitalertragsteuer weggehen, bleiben quasi noch 6%...3% sind Inflation, 3% bleiben.
Die 8% sind ein Quasistandard, hat sich bewährt.

mitH2CO3 schrieb:ist gar nicht erforderlich, weil ich bereits eingestellt hatte

Ok, also Verantwortungseigentum gibt es nicht. Also, warum geht man damit hausieren?

mitH2CO3 schrieb:So bei Tageslicht fällt mir ferner auf, dass Herr Apex absolut zielsicher zwei GWÖ-Unternehmen

Zielsicherheit macht einen Investor aus. Einen Guten.

mitH2CO3 schrieb:fossile weisse Männer

Sherlock_H schrieb:Du weisst aber schon, dass "weisse Männer" rassistisch ist?

Lieber Sherlock, dacht ich früher auch, aber ich sehe es mittlerweile als absolutes Qualitätsmerkmal, ich freue mich sogar wenn man mich so bezeichnet.
Was verbindet man mit alten weißen Männern?
Ok, zuerst dass sie nicht das tun was alte weiße Frauen mit 10 Katzen sagen...und Macht, und Geld, und Investments, gemachter Mann..kein so Lutschi Soja Lully...sie sind verdient im Focus.
Wenn man sich anschaut welchen Männern Frauen aller Farben am meisten nachlaufen...tja.

ApexOne schrieb:Ok, also Verantwortungseigentum gibt es nicht. Also, warum geht man damit hausieren?

Es gibt die passende Initiative dazu, die eine "neue Rechtsform" dafür fordert und auch anderweitig Lobbyismus für die Idee betreibt.

bgeoweh schrieb:Es gibt die passende Initiative dazu, die eine "neue Rechtsform" dafür fordert und auch anderweitig Lobbyismus für die Idee betreibt.

Die soll ja auch als neue Rechtsform eingeführt werden.

Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz Dr. Stefanie Hubig erklärt dazu:

„Die Idee der Gesellschaft mit gebundenem Vermögen ist so einfach wie bestechend: Sie schafft ein neues rechtliches Angebot für Unternehmerinnen und Unternehmer. Im Mittelpunkt stehen verantwortungsvolles und nachhaltiges Wirtschaften. Dabei geht es um ein Verständnis von Unternehmertum, das langfristig denkt: Nicht der schnelle Gewinn steht im Vordergrund, sondern die dauerhafte Entwicklung des Unternehmens. In einer Gesellschaft mit gebundenem Vermögen soll gelten: Was erwirtschaftet wird, bleibt im Unternehmen. Gewinne werden reinvestiert und nicht ausgeschüttet. Dieses Prinzip ist auch bekannt als "Verantwortungseigentum". Eigentum bedeutet hier vor allem Verantwortung für das Unternehmen, seine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und seinen Zweck.

https://www.bmjv.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2026/0304_GMGV.html#:~:text=In%20einer%20Gesellschaft%20mit%20gebundenem,auch%20bekannt%20als%20%22Verantwortungseigentum%22.

mitH2CO3 schrieb:Die soll ja auch als neue Rechtsform eingeführt werden.

Die Entwicklungen sind mir bestens vertraut. Ich hab auch nix dagegen, das gibt ordentlich Tinte auf den Füller.

ApexOne schrieb:Ok, also Verantwortungseigentum gibt es nicht. Also, warum geht man damit hausieren?

Weil es - wie bereits erwähnt - derzeit rechtlich nicht anders geht als in der Kombination mit einer gemeinnützigen Stiftung, dieses Ziel (Gewinnorientierung nicht als erstes Ziel zu setzen, sondern Werte) zu erreichen.

ApexOne schrieb:Wenn man sich anschaut welchen Männern Frauen aller Farben am meisten nachlaufen...tja.

Wenn man sich dann mal anschaut, welche Frauen das so sind, die Männern hinterherlaufen, so denn.

Moin,

mitH2CO3 schrieb:derzeit rechtlich nicht anders geht als in der Kombination mit einer gemeinnützigen Stiftung

den Zusatz "in Kombination" verstehe ich hier nicht.

mitH2CO3 schrieb:Gewinnorientierung nicht als erstes Ziel zu setzen, sondern Werte

Kann man diese Werte irgendwo lesen?

Danke.

mitH2CO3 schrieb:Wenn man sich dann mal anschaut, welche Frauen das so sind, die Männern hinterherlaufen, so denn.

Auf jeden Fall, keine fossile Energien.