Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Das bedingungslose Grundeinkommen

20.847 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Sozial, Grundeinkommen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 16:37
@Sybilla

Aber auch nur wenn Kinder das BGE in voller Höhe bekommen. Das würde die Kinderzahlen wahrscheinlich explodieren lassen.

Anzeige
1x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 16:38
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Aber auch nur wenn Kinder das BGE in voller Höhe bekommen. Das würde die Kinderzahlen wahrscheinlich explodieren lassen.
Nein auch dann wenn nur 50 % des BGE an die Alleinerziehenden ausbezahlt werden und Kinder sind ja erwünscht und die Kinderarmut wäre überwunden.


1x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 16:39
Zitat von ZeroxZerox schrieb:Laut Philosophen wie Richard David Precht wird ein Bedingungsloses Grundeinkommen unverzichtbar werden und dem stimmen viele Sozialwissenschaftler / Soziologen zu.
Tja das ist Precht sein Steckenpferd.

Interessanter ist aber eher die andere Seite, A) Die Leute die in der Entwicklung von 4.0 Beteiligt sind, von selbstfahrenden Autos, und vor allem die Wirtschaft selbst...

Soziologen sind sehr schlecht darin die Zukunft vorherzusagen, bzgl Volkwirtschaft habe ich da auch wenig Expertise wahrnehmen können.

Den Widerspruch kann auch Precht nicht auflösen, einer von den 5% der Philosophen die nicht Taxi Fahren.


Problematisch ist bei seinen Prognosen undModellen immer die "Idealvorstellung" das alle Träumerein so klappen.

Das ist dann so als hätten Soziologen ein Gesellschaftmodell entwickelt in dem Zeitalter als man

A) Der Dampkraft alles zutraute
B) der Elektizität alles zutraute

C) Die Atomkraft ein Schlaraffenland möglich machen würde usw.
usw.

Und aus solchen Zuständen kann man schwerlich ein Gesellschaftmodell legitimieren was mal "Eintreten kann wenn das und das und
das..."
Zitat von ZeroxZerox schrieb:Zudem hat das BGE ausschließlich positive Effekte, die alle in mehreren Testläufen, in verschiedenen Ländern der Welt festgestellt worden sind: Die Menschen sind motivierter zur Arbeit zu gehen, haben weniger Druck und Stress, mehr Zeit für die Familie (das heißt, sie können sich es auch wieder leisten eine aufzubauen und zu versorgen), sie fallen im Alter nicht in Armut, wie sie es durch den schlechten Generationenvertrag in Deutschland aktuell täten und und und.
Echt, Wieviele Großversuche kannst du uns eigentlich aufzeigen.

Finnland war sehr Durchwachsen, bzw Selbstläufer.

Echt Menschen sind Fröhlicher wenn man ihnen einfach 1000 Euro zuschanzt? Tja wer hätte das gedacht..
Bzgl Alterarmut und BGE gibt es überhaupt keine Studien etc.
Zitat von ZeroxZerox schrieb:In Umfragen wurde gezeigt, dass niemand 'nichts täte', sondern alle weiterhin ihren Beitrag für eine funktionierende Gesellschaften leisten würden.
Umfragen, na wenn das nicht sowas von Wissenschaftlich ist..

Aber a für 1000 Euro würden natürlich viele nicht aufhören zu Arbeiten, weil es schlicht nicht für ihren Lebenstandard reicht.

ABer die meisten Menschen würden sich dann wohl ihr Optimum ausbauen wie hier schon auf zig Seiten diverse Logische Rektionen aufgezeigt wurden.


melden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 16:44
Zitat von ZeroxZerox schrieb:Das BGE zu bezahlen ist auch kein Problem, denn andere Leistungen fallen stattdessen weg: Hartz-IV (wo 60 Millionen ausgegeben werden um 18 Millionen von den Hartzern zurück zu bekommen, was rein rechnerisch schon ein Skandal ist), Grundsicherung, Kindergeld, Zuschüsse, Wohngeld, Bafög usw. Die Liste ist endlos.
Mathe ist nicht so deins. Aber du kannst gerne vorrechen wo die 600 bis 900 Mrd Jährlich Minimum auftauchen.

kannst gerene Harz und co gegenrechnen. Bedenke aber das noch andere Posten bzgl Steuern und co anfallen.

und vielen wird es durch die Gießkanne schlichtweg schlechter gehen.

Hari IV macht gerade mal 1/2 Mrd aus.


2x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 16:45
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Umfragen, na wenn das nicht sowas von Wissenschaftlich ist..
Beim finnischen Versuch kam meines Wissens raus, dass die Leute nicht mehr oder weniger arbeiten, aber etwas glücklicher sind. Und wie gesagt, die Finanzierungsseite wurde noch nie in einem Experiment getestet, immer nur das Geld bekommen...


1x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 16:55
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Nein auch dann wenn nur 50 % des BGE an die Alleinerziehenden ausbezahlt werden und Kinder sind ja erwünscht und die Kinderarmut wäre überwunden.
Das halte ich für zu kurz gedacht. Es ist jetzt in vielen Städten schon eine reine Lotterie einen Kinderbetreuungsplatz zu bekommen. Mit mehr Kindern würde das System komplett zusammenbrechen. Der Erzieherberuf wird von Precht beispielsweise auch als „digitalisierungssicher“ bezeichnet. Heißt aber auch, dass nicht plötzlich mehr Leute diesen Beruf ergreifen, weil andere Berufsbilder wegautomatisiert werden.


1x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 16:56
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Mathe ist nicht so deins. Aber du kannst gerne vorrechen wo die 600 bis 900 Mrd Jährlich Minimum auftauchen.

kannst gerene Harz und co gegenrechnen. Bedenke aber das noch andere Posten bzgl Steuern und co anfallen.

und vielen wird es durch die Gießkanne schlichtweg schlechter gehen.
Wieso ist das überhaupt noch im Gespräch? Die Kosten sind ja sehr leicht zu errechnen, die Einsparungen sind etwas schwieriger aber nichts was man nicht an einem Nachmittag hinkriegt und auch die Zahl der Leute dennen es schlechter gehen wird ist nicht schwer herauszubekommen.
Das ist einfacher als die Flache Erde zu widerlegen.


1x zitiertmelden
Realo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:01
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Beim finnischen Versuch kam meines Wissens raus, dass die Leute nicht mehr oder weniger arbeiten
Immerhin stützt das meine These, dass die meisten Leute mit zu viel Freizeit einfach nichts anzufangen wissen und fürchten zu verblöden. Es wird sich durch BGE an der Arbeitsmoral also nicht viel verändern.

Was ich daher eher kritisch sehe, ist das verhalten in einer zukünftigen Freizeitgesellschaft, die gegen Vollautomatisierung sämtlicher ökonomisch bedingter Prozesse tendiert, in der die meisten Arbeitsplätze also wegrationalisiert werden, weil es intelligente Maschinen, ausgereift, besser und billiger können. Dann muss der alte Traum vom Leben ohne arbeiten zu müssen dem Alptraum des "Freizeitzwangs" weichen und die Leute müssen lernen mit einer Situation fertig zu werden, in der ihre Arbeit nicht gefragt ist, die sie zwar weiterhin machen können, die aber keinen Abnehmer (und damit auch keinen Geldgeber) findet.


2x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:07
Zitat von RealoRealo schrieb:in der die meisten Arbeitsplätze also wegrationalisiert werden, weil es intelligente Maschinen, ausgereift, besser und billiger können.
Es gibt eine Menge Arbeiten, bei denen der menschliche Kontakt eine Hauptrolle spielt und auch nicht wegrationalisiert werden kann. Es mag möglich sein, einen bspw. Massageroboter zu bauen, der technisch perfekt funktioniert, die Dienstleistung Massage wird der aber vermutlich nicht ersetzen.


2x zitiertmelden
Realo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:12
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:die Dienstleistung Massage wird der aber vermutlich nicht ersetzen.
Naja, wer gerne das Dreifache für die Massage ausgeben will, wird die menschlichen Hände wohl bevorzugen. :D
Also wohl eher die Gutsituierten


1x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:14
Zitat von RealoRealo schrieb:Naja, wer gerne das Dreifache für die Massage ausgeben will, wird die menschlichen Hände wohl bevorzugen. :D
Also wohl eher die Gutsituierten
Massage war jetzt nur ein Beispiel, es gibt noch viele Andere. Es rennen auch nicht alle Menschen nur zu McDonalds, obwohl es da sehr billig ist.


melden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:38
Zitat von BonobobobBonobobob schrieb:die Zahl der Leute dennen es schlechter gehen wird ist nicht schwer herauszubekommen. Das ist einfacher als die Flache Erde zu widerlegen.
Richtig die Zahl der Bürger denen es mit einem BGE schlechter geht als heute, ist genau NULL und für diese Rechnung habe sich keine Sekunde benötigt, das ist einfach Logik.


melden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:45
Alleinstehend, kinderlos, hartz 4, Großstadt... Wird weniger als jetzt haben.


2x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:47
Zitat von cejarcejar schrieb:Alleinstehend, kinderlos, hartz 4, Großstadt... Wird weniger als jetzt haben.
Aber keine Sanktionen. Was kostet Freiheit?


melden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:48
@Abahatschi
Sanktionen lassen sich auch jetzt vermeiden.


1x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:50
Zitat von cejarcejar schrieb:Sanktionen lassen sich auch jetzt vermeiden.
Ja, schon...aber nicht ganz...


melden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:51
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Das halte ich für zu kurz gedacht. Es ist jetzt in vielen Städten schon eine reine Lotterie einen Kinderbetreuungsplatz zu bekommen.
Also haben wir schon einen Bereich der nach der Einführung eines BGE neue Arbeitsplätze generiert. Allerdings profitiert eine KITA auch vom BGE weil die LOhnkosten entfallen und eine KITA keine Wehrschöpfungsabgabe bezahlen muss. Wenn ein es Kinder BGE gibt kann davon auch die KITA bezahlt werden somit fällt auch die staatlich finanzierte Kostenfreiheit der KITA weg, der Staat spart schon wieder erhebliche Ausgaben ein.

Also mit Blick auf Kinder - Eltern - KITAs - Erzieher - Staat ist das BGE eine win - win - win -win - win Situation.
Zitat von AtroxAtrox schrieb: Mit mehr Kindern würde das System komplett zusammenbrechen.
Das BIP wird mit der Industrie 4.0 und 5G Robotik etc... so stark steigen das ein mehr an Kindern das System nicht zum kippen bringt. Es wünscht sich ja nicht jeder mehrere Kinder oder mehr Kinder als heute .... die meisten Familien schließen mit dem 2 Kind ihre Familienplanung ab. Die wenigsten bekommen Kinder die ja auch betreut und erzogen werden müssen, wegen des Geldes die meisten wünschen sich Kinder weil Kinder zu einer Familie gehören.
Zitat von AtroxAtrox schrieb: Der Erzieherberuf wird von Precht beispielsweise auch als „digitalisierungssicher“ bezeichnet. Heißt aber auch, dass nicht plötzlich mehr Leute diesen Beruf ergreifen, weil andere Berufsbilder wegautomatisiert werden.
Der Erzieherberuf ist vor allem, eine sinnstiftende Tätigkeit und in Teilzeit die ja mit BGE ohne Einschränkungen möglich ist, werden diesen Beruf viele ergreifen.


4x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:52
@Abahatschi
Ich kenne nur einen Hart4 Bezieher sehr gut. Alleine seine Miete sind schon EUR 630, die komplett bezahlt wird. Wenn er den tausender im Monat haben würde und dich davon noch selber krankenversichern müsste, hätte er Probleme.


melden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:52
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Precht schlägt zur Finanzierung eine Finanztransaktionssteuer vor.
Das Problem ist nur, dass es für das Kapital, je nach einbuußen, keine Transaktionen mehr geben wird.
Sowohl für Private Reiche, für den Finazsektor, als auch für Dax oder andere Großunternehmen.


1x zitiertmelden

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:54
Zitat von cejarcejar schrieb:Alleinstehend, kinderlos, hartz 4, Großstadt... Wird weniger als jetzt haben.
Nein, wenn das BGE mit Vorgaben aus 2018 berechnet wird, wird auch ein Bürger Alleinstehend, Kinderlos mehr mindestens das gleiche BGE erhalten als ihm heute an ALG II-Grundsicherung bewilligt wird.


Anzeige

1x zitiertmelden