Bürgerkrieg in Syrien

@Jedimindtricks
Ja, hab ich.
Lies dir den Artikel erstmal durch bevor du antwortest.

@SouthBalkan
jo , da steht das die türken nun die hosen voll haben . also hat sputnik den verteidigungsminister dementiert oder hielt die news das sechs f16 nicht wissen wo sie sind für nicht berichtenswert .

Weshalb es wichtiger ist den IS direkt zu bekämpfen und nicht vorwiegend Assad's Gegner in den Gebieten die hauptsächlich angegriffen werden.
Sollte sich in wenigen Jahren eine IS-Gesellschaft verfestigt haben, dann dürfte die Gefährdung nicht nur für die umliegenden Staaten wesentlich größer werden.

I seek to draw a realistic image of ISIS, one that can be compared with and contrasted to the picture of a bloody organization. For it is impossible for a bloody murderous regime to rule without inducing physical and societal security. But this is rarely mentioned in order to tarnish the image of the organization, one that does not need any more than the truth to do so.

The question is, has there developed an ISIS society, meaning has the organization integrated into the larger community? Until now, the group cannot speak of an “ISIS society” in any real sense; in that it is fear and terror that still rules the community. But with the passage of time, if the regime stays in power at least three more years, I expect that there would be a real ISIS society, and this is the biggest fear with regards to the Eastern regions. From this ISIS society will be born extremist and terrorist ideas.

http://www.joshualandis.com/blog/

@canales
dein joshua hängt der Zeit bisschen nach, keine Ahnung, warum. liest sich wie Anfang 2014 geschrieben, heißt auch schon länger nciht mehr ISIS, sondern IS

canales schrieb:The question is, has there developed an ISIS society, meaning has the organization integrated into the larger community? Until now, the group cannot speak of an “ISIS society” in any real sense

das ist Leugnung vom Schlimmsten; Das Gebiet des Islamischen Staates ist bereits so groß wie Großbritanien, es gibt staatsähnliche Verwaltungsstrukturen....

wie kann man so blauäugig sein und diese IS Verharmlosungen verbreiten und dem folgen :(

if the regime stays in power at least three more years,if the regime stays in power at least three more years, From this ISIS society will be born extremist and terrorist ideas.

ist alles schon real....leider

canales schrieb:ollte sich in wenigen Jahren eine IS-Gesellschaft verfestigt haben, dann dürfte die Gefährdung nicht nur für die umliegenden Staaten wesentlich größer werden.

nicht erst in paar Jahren...die Situation besteht schon; das Horrorszenario ist bereits da

@Jedimindtricks

Die Türken haben nicht die Hosen voll, sie wollen nur nicht internationale Aufmerksamkeit
zu dieser Thematik, weil ja nunmal gerade eine besonderer Fokus auf Luftraumverletzungen liegt.

Sputniknews hatte entweder eine schlechte Quelle,
oder (was ich eher vermute) die Aussage dieser Quelle wurde nicht korrekt wiedergegeben,
tendenziell ist der Artikel ja schon richtig, die türkischen Luftraumverletzungen über den Luftraum
Griechenlands haben deutlich nachgelassen seit dem Abschuss des russischen Jets, es gab jedoch
den einen vom griechischen Verteidigungsminister bestätigten Vorfall am Donnerstag mit 6türkischen f16.

@lawine

Ist nicht mein J. Landis und der Bericht ist vom 21.11.2015, also recht aktuell.

Die Gefahr einer Verfestigung des IS in die Gesellschaft der besetzten Gebiete siehst Du also nicht...ok, Deine Meinung.

@lawine

Ok, wenn du Landis nicht folgen kannst, bestätigt sich ja was ich bei dir erekannnte. Den Mangel oder den Magenla an Willen sich den Konflikt mal Differenzierter Anzuschauen.

wenn man natürlich glaubst das wäre Propaganda oder Verharmlosung gut und schön. Die Letzten Wochen erfolgte ja eher das Gegenteil.

Ich halte es für sehr Real in der Gegend. Weswegen der Westliche Ansatz "Das Volk sehnt sich nach..." wohl nicht funktionieren wird.

Russlands Ansatz Syrien wieder Assad unter Kontrolle zu geben dürfte ebenfalls wenig Aussicht auf Erfolg haben. Nicht ohne selber Truppen zu schicken.

@lawine

lawine schrieb:dein joshua hängt der Zeit bisschen nach, keine Ahnung, warum. liest sich wie Anfang 2014 geschrieben, heißt auch schon länger nciht mehr ISIS, sondern IS

Der Verein heisst auf arabisch Islamischer Staat, oder von mir aus, Islamic State ?

ad-daula al-islāmiyya heisst der ganze Laden.

Auf Englisch wird gerne der Begriff ISIS oder ISIL verwendet.

ja auch russische FUnktioniere haben schon den Begriff ISIL verwendet.

Ich will nicht klugscheissen, aber das ist das zweite mal, dass eine "unkonforme" Quelle, mit dem Killerargument "Der weiß ja nicht einmal wie die Organisation richtig geschrieben wird" untergraben wird.

@lawine schrieb

welcher deutsche Kaiser soll denn nun Reiter nach Syrien schicken, Wilhelm I.,
Friedrich III., oder Wilhelm II. ??

musst scho zugeben, dass des e weng her ist :)
falls es bei dir noch nicht angekommen sein sollte: wir leben im 21. JH
und unsere Kaiserin heißt Merkel :)

Das hier und jetzt ist bestimmt von der Vergangenheit. Und Zukunft lässt sich ohne die Historie nicht Fortschreiben.

Ohne die Romantiker oder die Philosophen den frühen 19ten Jahrhunderts hätte es in Mitteleuropa weder die Aufklärung noch den Versuch des Ausgleichs zwischen den Interessen des Kapitals und der Arbeiterschaft am Beginn der Industrialisierung gegeben. Und die gehen ja zurück auf die griechische Gelehrtenschule. Ich will dennoch nicht, das Platon unsere Gesetze verfasst, ohne seine Inspiration wäre jedoch noch finsteres Mittelalter und ein Luther schwer denkbar. In dem Zusammenhang einen großen Dank an die Osmanen, die die Bücher und Texte in riesigen Büchereien archiviert und übersetzt haben.

Aber das weiß du ja selbst und wenn du versuchst, die Zusammenhänge aus Sklaverei, Unterdrückung und Ausbeutung in den heutigen Kontext zu stellen, sind wir von dem Ergebniss, das wir die Hauptschuldigen der Barberei sind, nicht weit entfernt. Man kann halt nicht so tun, als wenn es einen nichts angeht, wenn man ganzen Regionen ihre Identität raubt. Südamerika, bei weitem nicht mehr im Fokus unseres Interesse, hat sich bis heute noch nicht aus den fatalen Bedingungen der Inbesitznahme und Plünderungen durch die Europäer befreien können.

@nickellodeon
bitte nutze die Zitierfunktion links unter deinem avatar

Muß ich noch üben... danke für die info

@canales

canales schrieb:Die Gefahr einer Verfestigung des IS in die Gesellschaft der besetzten Gebiete siehst Du also nicht...

ich sehe sie nicht als zukünftige Gefahr, weil sie schon verfestigt sind.
so zu tun, als sei der IS erst in Zukunft, und nur falls er sich verfestigen sollte eine Gefahr, ist pure Leugnung der Gegenwart.

kennt man aus der deuschen Geschichte :(

mir ist die Quelle (joshua oder sonstwer) scheiß egal

wenn sie sich mit der Wirklichkeit nicht deckt, dann verbreitet die Quelle Scheiß

Wenn man sich mit den Russen abspricht und sie auch mal über den Golan fliegen lässt dann klappt scheinbar selbst sowas:

http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Israel-Air-Force-strikes-targets-in-Syria-near-Lebanese-border-435694

The Lebanese media outlet Almustaqbal reported that there were dead and wounded Hezbollah fighters in the attack which hit the area close to the Lebanese border.

Last week, Israel reportedly attacked targets in the same area of Syria.

In that attack, the sources claimed that 13 Syrian troops and Hezbollah fighters were killed and dozens were wounded, including four seriously.

@lawine
woraus schließt Du dass es bereits verfestigt ist...warst Du vor Ort?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Niemand. Ändert aber nichts an der Lage.

Na dann hat sich die Frage nach Externen Bodentruppen recht schnell erledigt

Interessant wäre ja die Frage, wie die USA auf einen Terroranschlag wie in Paris reagiert hätten. <i class="uicons uicon-x" title=":X">:X[/i]
Desweiteren muss man sich ganz nüchtern die Frage stellen, ob und wann der nächste Anschlag ansteht.

Die USA hatten mehrere Anschläge in der Größenordnung von Paris. Die wären auch nicht durchgedreht.

Fedaykin schrieb:Mal angenommen, dieser hätte die Dimension von 9/11, dann wird man sich die Frage stellen müssen, wieso man nicht nach dem Anschlag in Paris schon Bodentruppen eingestzt hat. Viele Tote später.

Man kann seine Planungen nicht auf allen Möglichen Hypothesen aufbauen.

Du machst es dir 1. zu einfach und 2. teile ich deine Einschätzung nicht, dass die Amerikaner "nicht durchgedreht wären". Habe auch von Durchdrehen nichts geschrieben. Punkt ist doch der, dass man mittels Luftangriffen den IS nicht besiegen kann und dieser weiterhin Attentate in der westlichen Welt planen und ausführen kann. Dieses kann einfach nur durch den Einsatz von Bodentruppen also der Territorialen Bekämpfung des IS verhindert werden.
Es ist ja nicht so, dass ich mir das Wünschen würde, sehe aber keine Alternative. Wenn du eine weißt, zum wiederholten Male. Her damit.

Jackpot!

Zwei türkische Journalisten haben per Video Munitionslieferungen per LKW an die "Rebellen" in Syrien nachgewiesen, und die Trucks gehörten dem türkischen Geheimdienst. Dafür geht doch sicher jemand in den Knast, gell? Richtig, die beiden Journalisten!!

http://www.euronews.com/2015/11/27/turkey-two-journalists-jailed-over-syria-smuggling-reports/

Noch mehr Fakten über das glückliche Türkei-IS Paar

25.11.2015: Die Columbia University veröffentlichte einen Forschungsbericht über die Zusammenarbeit von IS und Türkei im Jahr 2014 auf den verschiedensten Ebenen. Hier einige Beispiele daraus:

An ISIS commander told The Washington Post on August 12, 2014: "Most of the fighters who joined us in the beginning of the war came via Turkey, and so did our equipment and supplies."

Kemal Kiliçdaroglu, head of the Republican People's Party (CHP), produced a statement from the Adana Office of the Prosecutor on October 14, 2014 maintaining that Turkey supplied weapons to terror groups. He also produced interview transcripts from truck drivers who delivered weapons to the groups. According to Kiliçdaroglu, the Turkish government claims the trucks were for humanitarian aid to the Turkmen, but the Turkmen said no humanitarian aid was delivered.

According to Radikal on June 13, 2014, Interior Minister Muammar Guler signed a directive: "According to our regional gains, we will help al-Nusra militants against the branch of PKK terrorist organization, the PYD, within our borders...Hatay is a strategic location for the mujahideen crossing from within our borders to Syria. Logistical support for Islamist groups will be increased, and their training, hospitalcare, and safe passage will mostly take place in Hatay...MIT and the Religious Affairs Directorate will coordinate the placement of fighters inpublic accommodations."

CNN Turk reported on July 29, 2014 that in the heart of Istanbul, places like Duzce and Adapazari, have become gathering spots for terrorists. There are religious orders where ISIS militants are trained. Some of these training videos are posted on the Turkish ISIS propaganda website takvahaber.net. According to CNN Turk, Turkish security forces could have stopped these developments if they had wanted to.

According to Taraf, Ahmet El H, one of the top commanders at ISIS and Al Baghdadi's right hand man, was treated at a hospital in Sanliurfa, Turkey, along with other ISIS militants. The Turkish state paid for their treatment. According to Taraf's sources, ISIS militants are being treated in hospitals all across southeastern Turkey. More and more militants have been coming in to be treated since the start of airstrikes in August. To be more specific, eight ISIS militants were transported through the Sanliurfa border crossing; these are their names: "Mustafa A., Yusuf El R., Mustafa H., Halil El M., Muhammet El H., Ahmet El S., Hasan H., [and] Salim El D."

On September 13, 2014, The New York Times reported on the Obama administration's efforts to pressure Turkey to crack down on ISIS extensive sales network for oil. James Phillips, a senior fellow at the Heritage Foundation, argues that Turkey has not fully cracked down on ISIS's sales network because it benefits from a lower price for oil, and that there might even be Turks and government officials who benefit from the trade.

Released by Nuhaber, a video shows Turkish military convoys carrying tanks and ammunition moving freely under ISIS flags in the Cerablus region and Karkamis border crossing (September 25, 2014). There are writings in Turkish on the trucks.

24.7.2015: Die Zeitung "besta nuce" berichtet, dass über den Grenzübergang in der türkischen Provinz Hatay, Reyhanli, täglich mehrere Tonnen Waffen und Ausrüstung nach wie vor ganz offen die Grenze passieren. Die syrische Provinzhauptstadt Idlip wird als 82. Provinz der Türkei bezeichnet, wo es im Basar verboten ist, mit syrischer Währung zu bezahlen, Währung ist hier die türkische Lira. Das Flüchtlingslager Atme im türkischen Reyhanli ist nach besta nuce ein Ausbildungslager für Al Nusra und Ahrar Al Sham. Aufgepasst Frau Merkel! Deutsche Gelder für türkische Flüchtlingslager finanzieren dann die Islamisten mit (Türkei – ein sicheres Herkunftsland?).

23.7.2015: Erdogans Tochter soll über ihre Stiftung eine Krankenhausabteilung für verletzte IS-Kämpfer in Urfa mit finanzieren. Es gibt keine juristische Untersuchung dazu - obwohl die Türkei Mitglied der Anti-IS-Koalition sein will.

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46702/1.html

Gibt auch positives zu berichten.

Auch Assad weiss von der verstärkten Unterstützung gegen ihn:

http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Nov-29/325096-syrias-assad-says-his-enemies-increasing-support-for-insurgents.ashx (Archiv-Version vom 30.11.2015)

Syrian President Bashar Assad told a senior Iranian official Sunday that his adversaries have increased weapon supplies and financial support to insurgents since the start of a major offensive aided by his allies to regain lost territory.

Assad was quoted by state media as telling Ali Akbar Velayati, a top adviser to Iran's supreme leader, that the military support his country was getting from Iran and Russia had pushed the enemy states he did not name to "further escalate and increase financing and equipping of terrorists."

Armer Menschenfreund Assad, niemand um ihn herum mag ihn mehr liebhaben v.v

@canales
@lawine
Der Artikel auf Landis Blog ist interessant.

A Trip to the “Caliphate,” Oppressive Justice under ISIS
By OMAR AL-WARDI (a pseudonym for a Syrian who was brought up in the Jazeera region of Syria, where ISIS now rules and who has visited the region many times since.)

Er möchte sicher nichts verharmlosen, gibt IS-Regime schlechte Chancen weil auf Angst aufgebaut,
erklärt warum Bevölkerung, die noch nicht geflohen ist, noch schlimmeres während "FSA"- und Nusra-Phase gewohnt ist,

canales schrieb:One of the main reasons ISIS has been accepted by a vast majority is that corruption was rampant in the area during the first years of the uprising against Assad. First, the militias that called themselves the Free Syrian Army ruled. They disported themselves no differently than thieves and bandits. Civilians lived in a state of anxiety that their possessions would be lifted from them one after the other and fear that they would be harassed and possibly killed. Then came al-Nusra, which was concerned only with power and gave little care to justice or good government. Between the Free Army and Nusra, society was lost. No one dared approach the authorities to resolve disputes. Once the Caliphate established control over the region, however, people have breathed easier and feel less oppressed.

http://www.joshualandis.com/blog/

Überhaupt nervt es, wenn Leute, die keine Ahnung haben am grossgekotzesten referieren,
@Jedimindtricks

Du empfiehlst ein Video auf Youtube von ANA PRESS,
und schwadronierst gleichzeitig von manipulierter Pro- oder Antipropagande, aber von neutralen Recherchen keine Spur, hauptsache Russen und Iraner sind böse, Assad böse, Rebellen gut.

Was ist mit Aleppo?
Da gibt es nicht nur Fassbomben des Regime, skrupellose Luftangriffe von Russland,
Aleppo leidet von Anfang an unter islamistischen Rebellen, die eingenommenen Quartiere wurden subito von Banditen geplündert, Sharia ausgerufen, etabliert da sonst keine Handhabe gegen Banditen,
das ist es ja was Artikel oben über Raqqa eigentlich aussagt, so hörte ich es von direkt aus Aleppo, von längst evakuiertem Seifenproduzent,
IF war am längsten Hebel, danach Nusra u.co, danach t.w. auch IS. Immer wenn "Rebellen" ein Gebiet erobern, besteht die gefahr, dass IS diese vertreibt und Gebiet einsackt.

On 2 July, the major offensive was launched by two rebel coalitions, Fatah Halab and Ansar Sharia, the latter of which includes the Al-Qaeda-linked al-Nusra Front,[12] with fighting focusing on the Jamiyat al-Zahra frontline.

Wikipedia: Aleppo offensive (July 2015)

In preparation for a new offensive, the rebels heavily shelled government-held parts of Aleppo, leaving 43 civilians dead and 190 wounded on 15 June.[158] On 17 June, rebel forces captured the western neighborhood of Rashideen from Syrian government forces.[159][160] Throughout 19 and 20 June, a new round of rebel shelling killed 19 more civilians.[161][162]
..
In mid-October, ISIL captured four rebel-held villages northeast of Aleppo,

Wikipedia: Battle of Aleppo (2012–present)