Beschneidung ist Körperverletzung

Dr.AllmyLogo schrieb:Nö, find ich richtig, man kann nicht einfach die Religion wechseln, wie die Unterwäsche.

Gott entscheidet doch wer im herzen den wahren Glauben trägt, und nicht irgendein Rabi oder so... das sollten doch auch Juden wissen.

@nurunalanur
Gott hat auch entschieden den Mensch mit Vorhaut zu erschaffen und trotzdem wird ihm da ein fehler unterstelt.

@interrobang
Doch, gab es früher auch, da wurden ganze Völker bekehrt, in Russland, sowie in Äthiopien.

@interrobang
Was? Meinst du, dass es Tradition ist, dass bei Männern beschnitten wird aber bei Frauen nicht?
Zb. in der Türkei ist es üblich bei Männern auch in afrikanischen Ländern. Aber in afrikanischen Ländern ist es bei der Frau ebenfalls normal. Du siehst, dass es immer Unterschiede gibt.

@liaewen
In der rechtsschule die in der Türkei vorherscht ist die beschneidung der Frau auch empfohlen. Also gehört es auch zur kultur dazu.

Aldaris schrieb:Du bist doch Befürworter der Beschneidung, weil du einen muslimischen Background hast und es dort zur Tradition gehört.

sogesehen wäre ich durch eine entsprechende rechtslage eben betroffen, deswegen bin ich halt gegen das verbot der beschneidung.

Aldaris schrieb:Ich kann das nachvollziehen, vermutlich würde ich dann ebenso denken wie du. Wer in einer Familie oder Gemeinde aufwächst, in welcher die Beschneidung eine so lange Kultur hat, wer möchte sich da schon selbst eingestehen, dass es rational betrachtet falsch ist.

ob du das glaubst du oder nicht vieles was ihr schreibt ist durchaus nachvollziehbar. aber hier wird einiges überspitzt, da kann der liebe emanon noch so viele bilder und videos posten.

Aldaris schrieb:Nun, falsch ist es zumindest dann, wenn man wie wir einer liberalen Gesellschaft lebt, in denen jedem Mensch die gleiche Rechte zu stehen, z.B. auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Die Religionsfreiheit kann das Strafrecht nicht einfach überbrücken. Auch nicht in diesem speziellen Fall.

ich höre hier auf zu schreiben, wenn das bundesverfassungericht das letzte wort gesprochen hat. es kommt immer auf den grad der argumentation an. die gerichte sind nicht blöd, sie berücksichtigen auch externe effekte ihrer entscheidungen wie die tatsache dass bei einem verbot beschneider eine beschneidung durchführen werden, welches dann zu mehr komplikation führt. usw

oder es wird ihnen ein sonderrecht gesprochen im sinne von 'recht der eltern auf erziehung der kinder'

univerzal schrieb:Damit hebelst du dich gerade selber aus. Wie darf man denn dein 'nicht sonderlich gläubig' verstehen? Alkohol, Schweinefleisch, Ramadan, Auszeit fürs beten usw., woran hälst du dich und woran nicht?

Tatsächlich können hier nämlich nur noch die Fundamentalisten auf das religiöse Argument der Beschneidung pochen, diejenigen, welche sich lediglich die Rosinen aus ihrem Glauben picken, sollte beim Thema Beschneidung lieber den Ball flach halten, vor allem weil es akt. mit der Gesetzgebung korreliert.

du glaubst doch nicht dass jeder der sein kind beschneiden lässt hochgradig religiös ist?

ich war erst vor drei wochen bei einer beschneidungsfeier(müsste kurz vor dem urteil gewesen sein :D ) und von denen weiß ich dass sie mit religion nichts am hut haben und reichlich schweinefleisch konsumieren, nur um mich mal auf dein niveau zu bewegen ;)

aber man kann eben nichts über muslime erfahren wenn man den persönlich keine kennt und alles aus den medien zieht.

@interrobang
Du vermischt gerade die Kultur mit der Religion. Diese ist nicht immer im Einklang oder kommt rein von der Religion.
Es wird/wurde empfohlen, aber keiner wendet es wirklich an. Also was sagt uns das? Dass es eben sehr wohl mit der Kultur/Ansicht/Tradition zusammenhängt als mit der Religion.

In der einen Doku, die ich dir erzählt habe. Da bestanden Männer darauf, ihren Frauen die Jungfernhäutchen zunähen zu lassen, damit sie jedes Mal ihre Frauen "entjungfern" können. Ich kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass sowas in der Religion steht oder mal empfohlen wurde. Sondern es hat sich so "eingebürgert" würde man sagen. @interrobang

btw
muss ich hier erst ein bild von meinem dödel posten, damit ihr sieht dass keine komplikation aufgetaucht sind ? ;)

@liaewen
wie du zu dem schluss kommst ist mir unklar..

@can

can schrieb:deswegen bin ich halt gegen das verbot der beschneidung.

Die beschneidung wird nicht verboten. Nur diebeschneidung schutzbefohlener die nichts über die Risiken und nachteile wissen.


@liaewen

liaewen schrieb:Also was sagt uns das?

Das man die männliche beschneidung genauso weglassen kann. :)

@neechee
Zu welchem?

@interrobang
Ja aber das meinte ich ja gar nicht. Sondern es wird einfach aus Tradition gehandelt nicht aus Religion.
Du wirst nicht einem ganzen Land vorschreiben die Beschneidung aufzuheben, wenn es eine jahrelange Tradition hat. Da spielt keiner der machthabenden Typen dort mit.

@liaewen

liaewen schrieb:Ob es hier verboten ist.. Wenn kümmerts denn? Die Eltern die das machen möchten werden es entweder zu Hause von einem Laien machen lassen oder in ihrem Heimatland etc. Wege finden die immer.

Bei der Argumentation können wir dann gleich das gesamte Strafrecht kippen.^^

Es geht sich hier darum ob Religionsrecht die Grundrechte beugt. Ich versteh einfach nicht, warum das hier in einige Schädel nicht reingeht.
Warum soll ein souveräner Staat sein Grundgesetz durch religiöse Vereine durchlöchern lassen..
Kann das einer von euch erklären?
@can
@liaewen
@nurunalanur

@can
darum geht es doch überhaupt nicht...
es geht um die fehlende zustimmung . nicht mehr nicht weniger.

wenn ich moin meine kiddies zum tattoo mann schleppe stehe ich übetrmorgen in der zeitung ...
weil es gegen unsere verfassung verstösst. ein religiöser mensch aber, und witzigerweise nur bestimmte religiöse gruppen haben aber das geduldete recht sich über das geltenderechtz hinwegzusetzen und das geht einfach nicht.

can schrieb:muss ich hier erst ein bild von meinem dödel posten, damit ihr sieht dass keine komplikation aufgetaucht sind ?

Die Traumata und zerkratzen Seelen die einige Kinder und vor allem die Babys von der Beschneidung davon getragen haben kann man leider nicht posten!

emanon schrieb:Warum soll ein souveräner Staat sein Grundgesetz durch religiöse Vereine durchlöchern lassen..
Kann das einer von euch erklären?

gerne

begründung: weil du vom rechtswesen absolut keine ahnung hast, deshalb

@interrobang

hör auf deine freundin

emanon schrieb:Warum soll ein souveräner Staat sein Grundgesetz durch religiöse Vereine durchlöchern lassen..

Soll es auch nicht. Ich finde es ebenso nicht korrekt, wenn sich ein Land ständig diversen Kulturen/Religion fügen muss. Also soll das Verbot kommen. Ich hab gar kein Problem damit!
Aber ich wollte nur sagen, dass es eben nichts bringen wird. So einfach.

@m7

Ich kenne keinen einzigen der traumatisiert ist, mich mit inbegriffen.

@can
Weil sie bestätigt das man die Männliche beschneidung genauso vernachläsigen kann? gerne ^^

@nurunalanur
ok nehmen wir an es gäbe keinerlei traumato, schäden oder schmerzen durch dieses ritual ...
was würde das an der rechtslage ändern , bezüglich der fehlenden zustimmung und der daraus resultierenden körperverletzung

nurunalanur schrieb:Ich kenne keinen einzigen der traumatisiert ist, mich mit inbegriffen.

Aha.

Und das muss natürlich dann heißen das es so etwas nicht gibt, logisch ;)

Schau dir bitte nochmal das Video von der Beschneidung an und sag dann mal bitte das dieses Baby keine bleibenden psychischen Schäden davon tragen könnte!