Beschneidung ist Körperverletzung

@ceyxx

ceyxx schrieb:Die Frage wie ein Individuum eine Empfindung erlebt ist philosophischer Natur und prinzipiell nicht zu beantworten, da Empfindungen vollkommen subjektiv sind.

Eine Vergleichsmöglichkeit ist ja nun auch nicht mehr gegeben, nachdem man im zarten Alter von 8 Tagen oder rps. 5-6 Jahren beschnitten wurde.

ceyxx schrieb:Starte doch eine Umfrage, in der du beschnittene Männer fragst, wie sehr sie ihren Sex genießen.
Du wirst überrascht sein, was da heraus kommt.

Auch hier ist eine Vergleichsmöglichkeit nicht gegeben. Ein Vorher gibt es ja nicht in dem zarten Alter, oder täusche ich mich da??

ceyxx schrieb:In welche Situation kommt das (muslimische/jüdische) Kind, wenn alle seine beschnittenen Freunde herausfinden, dass er noch eine Vorhaut hat?

Du unterstellst, das Juden nur Juden und Muslime nur Muslime beim Duschen z.B. sehen..

interrobang schrieb:Dan können sie ihm auch die Ohren abschneiden?

Da möchte ich wirklich sagen das ich ganz sicher bin das Du weisst, das ich das gewiss nicht so sehe!
Das ist das selbe wie bei der Hand. Du brauchst nun auch keine anderen ähnlich drastischen Beispiele heraussuchen, das wäre dann auch das selbe wie bei der Hand!

interrobang schrieb:So wie der empfingungsverlust beim Sex durch den verust der Vorhaut.

Der längst nicht so drastisch ist wie viele hier behaupten und der schon gar nicht mit dem Verlust der Funktionsbeeinträchtigung einer fehlenden Hand zu vergleichen ist.

Es wäre toll wenn Du mal weniger fanatisch wärst. ^^

@interrobang

interrobang schrieb:jajablabla du brauchst Nerven umd etwas empfinden zu können und keine Philosophie.

Blödsinniger Satz, um wirklich zu ermitteln, ob beschnittene "weniger Spüren" (was Sex angeht), musst du subjektive Meinungen vergleichen, was unmöglich ist, womit wir wieder bei der Philosophie sind.
@Nahtern
@interrobang

Die Reizbarkeit der Nerven spielt beim subjektiven Erlebnis keine Rolle.

Gwyddion schrieb:Du unterstellst, das Juden nur Juden und Muslime nur Muslime beim Duschen z.B. sehen..

Nein, ich verdeutliche nur, wie extrem subjektiv die Sache ist, (wie in diesem Beispiel, wo das Resultat vom Umfeld des Jungen abhängt) womit ich sagen will, wie extrem Sinnlos diese Diskussion ist.

Nahtern schrieb:In was für eine Lage kommt das muslimische kind, wenn seine unbeschnitteenen freunde herrausfinden, das es keine Vorhaut hat? kann es sich eine neue wachsen lassen?

Denen wird es in der Regel egal sein oder sie werden sogar neidisch auf den Pornopimmel! ^^

@interrobang ich glaube bei dir hätte das nicht viel gebracht, gibt genug andere gründe dich aufm schulhof zu verprügeln...
grundschüler sehn bezahlte trolle ungern...

ceyxx schrieb:Blödsinniger Satz, um wirklich zu ermitteln, ob beschnittene "weniger Spüren" (was Sex angeht), musst du subjektive Meinungen vergleichen

musst du nicht, gibt genug wissenschaftliche verfahren um erregung zu messen.

@25h.nox
Du hast mich nicht verstanden.



Erregung ≠ subjektives Empfinden.

@ceyxx

ceyxx schrieb:@Nahtern
@interrobang

Die Reizbarkeit der Nerven spielt beim subjektiven Erlebnis keine Rolle.

interresant, aber meine Frage war:

Nahtern schrieb:wenn es dem muslimischen Kind so nahe geht, kann es sich immernoch beschneiden lassen.
In was für eine Lage kommt das muslimische kind, wenn seine unbeschnitteenen freunde herrausfinden, das es keine Vorhaut hat? kann es sich eine neue wachsen lassen?

@ceyxx

ceyxx schrieb:wie extrem Sinnlos diese Diskussion ist.

Da das Thema sich um die Beschneidung von ansich rechtlich geschützten Menschen, dreht, kann diese Diskussion gar nicht sinnlos sein.

@jimmybondy

jimmybondy schrieb:Denen wird es in der Regel egal sein oder sie werden sogar neidisch auf den Pornopimmel! ^^

Der war jetzt wirklich unnötig.. tztztztz

@ceyxx

ceyxx schrieb:Blödsinniger Satz, um wirklich zu ermitteln, ob beschnittene "weniger Spüren" (was Sex angeht), musst du subjektive Meinungen vergleichen, was unmöglich ist, womit wir wieder bei der Philosophie sind.

Wen ich jemanden ein auge rausschneide muss ich auch nicht philosophieren ob er weniger sehen kann. Das ist logisch weil er weniger Nerven hatt.

Die Reizbarkeit der Nerven spielt beim subjektivem Erlebnis keine Rolle.

Schwachsin. Wen man weniger Nerven hatt spürt man auch weniger.

ich weiß nocht ob es auf den vorhergegangenen 500 Seiten schon zum gespräch kam, deswegen werf ich jetzt einfach mal ein:
Beschneidung (ohne betäubung) bei Kleinkindern und Neugeborenen kann zu Veränderungen im Gehirn führen. Dabei legen sie ein sogenanntes Schmerzgedächtnis an, und ihre Schmerzgrenze ist deutlich niedriger als bei Kindern ohne diesen eingriff. Besonders bei neugeborenen ist die operation äußerst schmerzhaft, da ihr Schmerzunterdrückungszentrumm einige Monate benötigt um einsatzbereit zu sein.
Und das beschneidungen mit betäubung noch schlechter bei kleinen Kindern ist muss ich wohl nicht Näher ausführen.

vgl. spiegel Heft nr.33 2012 "MEDIZIN - "Beschneidungsschmerz verändert das Gehirn": Boris Zernikow, 48, Leiter des Deutschen Kinderschmerzzentrums an der Vestischen Kinderklinik Datteln, über die Langzeitfolgen ritueller Vorhautentfernungen"

@Nahtern
Habe ich übersehen, spielt aber keine Rolle, da diese Antwort auch darauf Zutrifft:

ceyxx schrieb: ich verdeutliche nur, wie extrem subjektiv die Sache ist, (wie in diesem Beispiel, wo das Resultat vom Umfeld des Jungen abhängt) womit ich sagen will, wie extrem Sinnlos diese Diskussion ist.

@interrobang
Nagut, dann gehen wir die Sache anders an:

Wir nehmen Blutproben von Beschnittenen während dem Orgasmus, und schauen nach, welche Botenstoffe (Endorphine, Adrenalin, Serotonin etc.) in welcher Menge vorliegen.
Das machen wir bei vielen Probanden, und vergleichen es mit den Ergebnissen von unbeschnittenen Männern.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser Test nicht vorliegt, er wäre aber notwendig um zu überprüfen ob das subjektive Erlebnis tatsächlich eingeschränkt ist.

Und ich bin mir absolut sicher, dass man keine Unterschiede feststellen wird.

@Nahtern
Zu deinem letzten Beitrag:
1. Solange es keine Belege dazu gibt, bleibt es Spekulation.

@ceyxx

ceyxx schrieb:Wir nehmen Blutproben von Beschnittenen während dem Orgasmus, und schauen nach, welche Botenstoffe (Endorphine, Adrenalin, Serotonin etc.) in welcher Menge vorliegen.
Das machen wir bei vielen Probanden, und vergleichen es mit den Ergebnissen von unbeschnittenen Männern.

Sag mal verstehst du nicht das es um die Nerven geht? :D :D :D

ceyxx schrieb:Und ich bin mir absolut sicher, dass man keine Unterschiede feststellen wird.

Jo und darum geht es nicht. Es geht um die Empfindung des Penis.

@interrobang

interrobang schrieb:Sag mal verstehst du nicht das es um die Nerven geht?

Sag mal verstehst du nicht, dass dies vollkommen irrelevant ist? :D :D :D

@ceyxx
Also kann jemand ohne Augen sehen wen er lange genug Philosophiert? Du redest Quark. ^^

ceyxx schrieb:Zu deinem letzten Beitrag:
1. Solange es keine Belege dazu gibt, bleibt es Spekulation.

ist belegt,keine spekulation

Habe ich übersehen, spielt aber keine Rolle, da diese Antwort auch darauf Zutrifft:

ich verdeutliche nur, wie extrem subjektiv die Sache ist, (wie in diesem Beispiel, wo das Resultat vom Umfeld des Jungen abhängt) womit ich sagen will, wie extrem Sinnlos diese Diskussion ist.

Das umfeld des Jungen steht wohl nicht bei Geburt fest. Prinzipiell habe ich nichts gegen beschneidung, allerdings sollte der betroffene wenigstens vollständige sätze sprechen können, und nicht als wehrloses neugeborenes unters messer kommen.
Die vorhaut läuft nicht weg, ob die mit 1/2 Jahr, 12, 14 oder 80 abkommt wird wohl aus religiöser sicht weniger von bedeutung sein.

@interrobang
Ich denke du hast überhaupt keine Ahnung was "subjektives Erlebnis" bedeutet?
Ich denke solange du dir nicht darüber im klaren bist, kannst du auch nicht wirklich auf meine Aussage eingehen, und das hast du bewiesen. Also mach dich darüber schlau wenn du ernsthaft Diskutieren willst.
Wikipedia: Radikaler Konstruktivismus

@Nahtern
Ich sprach nicht von Textbelegen, ich sprach von wirklichen wissenschaftlichen Beweisen. Wenn du sie hast, dann zeig sie mir.

Nahtern schrieb:Das umfeld des Jungen steht wohl nicht bei Geburt fest. Prinzipiell habe ich nichts gegen beschneidung, allerdings sollte der betroffene wenigstens vollständige sätze sprechen können, und nicht als wehrloses neugeborenes unters messer kommen.

Endlich mal eine Aussage die wirklich nachvollziehbar ist, sowas ist in solchen Diskussionen ziemlich rar.

@ceyxx
Du solltest dich eher über die funktionsweise von Nerven schlau machen. ^^

@interrobang
Vollkommen irrelevant, nochmal.
Ich will dich nicht angreifen, aber Empfindung lässt sich nicht Messen, es ist subjektiv. Ich bin immer für eine Diskussion dazu offen, wenn es dich interessiert lies den Wiki-Artikel den ich dir Geschickt habe, ich warte dann in der Rubrik "Philosophie" auf dich ;)

Ich will nur sagen, und das wirst du verstehen weil es aus logischer Sicht unanfechtbar ist, dass das Sexempfinden des Jungen hier nicht Diskutierbar ist, da kein Mensch in der Lage ist seine Subjektivität zu teilen.

@ceyxx

ceyxx schrieb:Ich will dich nicht angreifen, aber Empfindung lässt sich nicht Messen, es ist subjektiv

Das ist egal da es um die möglichkeit geht überhaupt etwas zu empfinden.

Pseudogeschwafel interesiert mich nicht wirklich.

ceyxx schrieb:Ich will nur sagen, und das wirst du verstehen weil es aus logischer Sicht unanfechtbar ist, dass das Sexempfinden des Jungen hier nicht Diskutierbar ist, da kein Mensch in der Lage ist seine Subjektivität zu teilen.

Total egal da es um die möglichkeit geht überhaupt etwas zu empfinden.

ceyxx schrieb:Ich sprach nicht von Textbelegen, ich sprach von wirklichen wissenschaftlichen Beweisen. Wenn du sie hast, dann zeig sie mir.

naja, hier im Forum kann ich nur mittels texten argumentieren,aber ich kann ja mal einige links zu dem thema reinstellen:
http://www.dgpsf.de/142.html (Archiv-Version vom 26.08.2013)

Das Kleinkindalter ist eine besonders sensible Phase für Veränderungen des Schmerz verarbeitenden Systems. „In einer Reihe von Studien konnten wir bei Schulkindern mit frühen Schmerzerfahrungen zeigen, dass insbesondere früh geborene Kinder mit Schmerzerfahrungen unmittelbar nach der Geburt im späteren Kindes- und Jugendalter eine veränderte Schmerzwahrnehmung haben“

http://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2012&h=33&a=87737245 (leider nicht der vollständige Artikel, fand ihn sehr interresant)

Beschneidungsschmerzen verändern das gehirn

http://www.medizinfo.de/schmerz/berichte/kongress1998/richter.htm

Eine noch unveröffentlichte Untersuchung amerikanischer Forscher belegt, daß Kinder erlittene Schmerzen keineswegs wieder vergessen. Und sie gewöhnen sich auch nicht daran. ,,Vielmehr belegen amerikanische Untersuchungen", so Dr. Renate Richter, die 1998 an der Klinik für Kinder und Jugendliche der Universität Erlangen tätig war, ,,daß selbst Impfungen bei Kindern eine Streßreaktion auslösen. Dies ist vor allem bei kleinen Jungen der Fall, die nach der Geburt ohne Betäubung beschnitten wurden.

Diese 3 Quellen sind seriös und unabhänig voneinander.