Beschneidung erlauben oder verbieten?

Wenn man Gläubige aber kenn, weiß man, dass die es so leich sicher nicht hinnehmen werden.

das trifft auf ne kleine gruppe zu, aber die meisten muslime in dt sind recht locker was religion angeht, bei dennen wird nur wegen dem sozialenzwang beschnitten der von der familie ausgeübt wird.

rockandroll schrieb: Und Abschiebung.. ja, das ginge. Gibt aber wieder von anderer Seite Stress..

sollen die gutmenschen doch rumheulen. wer seine chancen nicht nutzt sich an einen aufgeklärten rechtsstaat anzupassen muss halt gehn.

rockandroll schrieb:ich bleibe dabei. Aufklärung tut Not, ein Verbot verschlimmert sie nur

aufklärung ist in dt ein seltenes gut.

@rockandroll

Ich habe zweimal Argumente genannt, auf die du nicht eingegangen bist.

Versuch mal lieber mit deinem Kriminalisierungsargument Cannabis zu legalisieren.
Vor meinem rücksichtslosen Kreuzzug muss ich noch einen kiffen.

jepp, geht mal lieber einen rauchen, und regt euch ab. Kommt mehr bei rum, nicht zuletzt für die armen Kinder :D

@rockandroll

skep schrieb:Schonmal darüber nachgedacht, warum es hier verboten ist und mit Strafe bewährt wurde, Kinder körperlich zu züchtigen? Deiner Logik nach würden die Eltern eine Bestrafung dann nur in Hinterzimmern vornehmen. Dein Argument ist und bleibt eine Vermutung. Der Staat duckt sich vor einer Ideologie. Welchen Sinn machen Verbote dann überhaupt?

Den muss ich noch unterschreiben.

25h.nox schrieb:das trifft auf ne kleine gruppe zu, aber die meisten muslime in dt sind recht locker was religion angeht, bei dennen wird nur wegen dem sozialenzwang beschnitten der von der familie ausgeübt wird.

übrigens denk ich, dass sich das eh bald von selbst löst. Spätestens wenn die harcore-fundis ausgestorben sind. Die Jungen sind da echt immer lockerer, und übernehmen immer weniger alter Sitten der Eltern

@Draiiipunkt0
unterschreib was du willst. Die Realität wirst du damit nicht austrixen

@rockandroll

Klassischer Fall von keine Argumente mehr.

die ist mit der Vormundschaft der Eltern geregelt.
t

und ist Körperverletzung durch die Eltern in jedem Falle Legitim?

@Fedaykin
in jedem Fall ist es Schwachsinn, dennoch wird man ihn mit Verboten nicht aus der Welt schaffen

Reicht mir es aus Deutschland zu schaffen.

Klappt bei der Weiblichen Beschneidung ja auch.

@Fedaykin
der Schwachsinn wurde hier noch mit keinem Verbot verbannt. Nur Aufklärung wird es (gerade bei solchen Dingen) richten können

@rockandroll

Und was dein gern genommenes Argument angeht:

rockandroll schrieb:Letzlich wäre das Verbot genau das. Eine Verschlimmerung der Umstände zu Gunsten von ..ja, was eigentlich? Seinem aufgeklärteren Weltbild? Das wird den Kindern nicht helfen

Das sieht z.B. dieser Kinderarzt doch anders:

Der Bremer Kinderarzt Stefan Trapp schätzt, dass ein Drittel der Familien ihre Kinder nicht aus religiösen Gründen, sondern wegen des Gruppenzwangs beschneiden lassen. „Wäre der Eingriff illegal, würde viel Druck von diesen Familien genommen. Das kommt in der Diskussion bislang aber gar nicht zur Sprache.“

http://www.fr-online.de/wissenschaft/beschneidungen-unterschaetztes-trauma-risiko,1472788,16643734.html

Übrigens auch ein sehr interessanter Artikel, neben schon fast unzähligen anderen.
Wie sieht es denn mit den Spätfolgen aus?
Schonmal darüber nachgedacht?

@skep
irrelevant. Die Realität zeigt, dass das Gesetz, so wie es momentan unter der ganzheitlichen Betrachtung der gesamten Problematik beschlossen wurde, gut ausgewogen wurde. Der Rest ist höchstens ein Funamentalistentango

der Schwachsinn wurde hier noch mit keinem Verbot verbannt. Nur Aufklärung wird es (gerade bei solchen Dingen) richten können
t

Aber natürlich

Nach deutschem Recht erfüllt die Verstümmelung weiblicher Genitalien den Straftatbestand der Gefährlichen Körperverletzung (§ 224 StGB). Ob eine Strafbarkeit auch als schwere Körperverletzung (§ 226 StGB) gewertet wird, ist noch nicht abschließend geklärt.[206][83][207] In Frage käme bei § 226 StGB das Merkmal „in erheblicher Weise dauernd entstellt“.[206] Bisher kam es in Deutschland mangels Anzeige zu keiner Rechtsprechung.[208]

Eine Erhöhung des Strafrahmens kommt in Frage, wenn (insbesondere bei der Verstümmelung der Geschlechtsteile minderjähriger Frauen beziehungsweise Mädchen) auch noch eine Misshandlung von Schutzbefohlenen § 225 StGB in Idealkonkurrenz gegeben sein sollte.
Eine wirksame (also rechtfertigende) Einwilligung ist auszuschließen.[207][209] Falls ein Arzt das infibulierte Genital einer Frau für die Geburt operativ öffnet und danach wieder zunäht (Refibulation), macht er sich strafbar.[210] Zu klären bleibt, ob die ärztliche Schweigepflicht zu Gunsten des Schutzes gefährdeter Mädchen gebrochen werden darf, so wie es bislang der Fall ist.[18]

Eltern, die ihr Kind ins Ausland verbringen, um es dort mit Hilfe eines Dritten an den Genitalien verstümmeln zu lassen, machen sich in Deutschland nur dann strafbar, wenn das Opfer Deutsche ist oder die Tat auch am Tatort mit Strafe bedroht ist. Es kann also der Fall vorkommen, dass ausländische, in Deutschland lebende Eltern ihre Kinder, die keine deutsche Staatsbürgerschaft besitzen, in ein Land (z. B. den Sudan), in dem Genitalverstümmelung nicht verboten ist, bringen und dort seine Genitalien verstümmeln lassen, ohne dass sie deswegen in Deutschland strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden können.

Im Zusammenhang mit der Diskussion um das Landgerichtsurteil zur Beschneidung eines Vierjährigen aus religiösen Motiven sprach sich Bundesfamilienministerin Kristina Schröder dafür aus, die weibliche Genitalverstümmelung in Deutschland rechtssicher auszuschließen, da diese ein Verbrechen sei


und das sollte bei Männern ähnlich gehandhabt werden.

@Fedaykin
weißt du doch gar nicht. Ein Gesetz kann viel verbieten, aber ob sich die Leute auch dran halten, hängt immer davon ab, ob sie das Gesetz auch als sinnvoll erachten

Tolles Argument, dann brauchen wir ja keine Gesetze mehr.

@Fedaykin
als grobe gesellschatliche Leitlinie sind sie ganz nützlich ;)

davon ab verbannen sie nach wie vor nicht den Schwachsinn. Und nur darum ging es gerade

@rockandroll
Sind traumatische Erfahrungen oder Spätfolgen für dich Blödsinn?
Du scheinst da nicht wirklich über diese Problematik nachgedacht zu haben, unterstellst mir aber
Heuchelei?
Wie wäre es z.B. damit?

Jüdische Jungen, die laut Bibel am achten Tag zu beschneiden sind, erleiden bei der Zirkumzision Schmerzen, die noch nach einem Jahr im Körpergedächtnis nachweisbar sind als überschießende Schmerzreaktionen auf Impfungen.

Aus psychoanalytischer Sicht stellt die Zirkumzision bei fünf- bis achtjährigen Jungen eine kollektive sexualtraumatische Erfahrung dar.

http://www.uni-duesseldorf.de/home/universitaet/weiterfuehrend/pressebereich/pressemeldungen/news-detailansicht/article/genitalbeschneidung-bei-jungen.html?cHash=e4d1d8bbf57a9de2 (Archiv-Version vom 20.01.2013)

Gibt noch jede Menge Literatur, z.B. hier:

Viele Beschneidungen werden an Kindern durchgeführt, die, per definitionem, nicht in der Lage sind, ähnlich wie Erwachsene ihre Zustimmung dazu zu geben. Sie können leicht gezwungen und manipuliert werden und haben generell wenig zu sagen darüber, was mit ihren Körpern medizinisch und chirurgisch gemacht wird.

Ihnen wird gewöhnlich nicht gestattet "Nein" zu medizinischen Eingriffen zu sagen, weil angenommen wird, dass Eltern und Ärzte "es am besten wissen". Jedoch ist es unwahrscheinlich, dass irgendein Kind, wenn es gefragt würde, ob es möchte, dass eine Person mit einem Messer einen Teil seines Penis abschneidet, einer solchen Aktion zustimmen würde. Das wäre die normale psychologische Reaktion auf die Bedrohung durch einen Angriff, und diese wird verworfen – und das für einen beträchtlichen psychologischen Preis.

Wenn die natürliche Neigung sich selbst zu beschützen unwirksam gemacht wird, verliert man das Gefühl der eigenen Macht über sein Schicksal und sein Überleben und ein Gefühl der Hilflosigkeit stellt sich ein. Das geschieht in Fällen von Vergewaltigungen, Folter und sexuellem Missbrauch. In einer Situation, in der eine Person fühlt, dass er oder sie einem körperlichen Angriff.....

http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/psychologische-aspekte-der-beschneidung/janet-menage-beschneidung-und-psychischer-schaden.html

Der Glaube, dass Säuglinge keinen Schmerz fühlen könnten, ist heute überholt und vielfach widerlegt. Schmerz der Beschneidung und Schmerzbehandlung

Auch war früher der Glaube weit verbreitet, dass die Vorhaut keine besondere Struktur und keine nützliche Funktion hätte; und dass der Patient später ihren Verlust niemals bedauern würde.

Die Idee, die Vorhaut wäre nur ein „nutzloser Lappen Haut“, steht im Widerspruch zum modernen Kenntnisstand über die Anatomie des Penis und der Vorhaut. Der Penis und die Vorhaut: Penisanatomie und sexuelle Funktion

Die Vorstellung, kein Patient würde es jemals bedauern, beschnitten worden zu sein, ist und war zu keiner Zeit gerechtfertigt. Siehe: Awakenings-eine Studie über die Beschneidung (Link zur NOHARMM Webseite)

Heute liegen genügend Beweise aus der medizinischen Wissenschaft vor, um mit Sicherheit sagen zu können, dass die männliche Beschneidung psychologische Veränderungen verursacht. Das Trauma der der Beschneidungserfahrung ist schädlich.

http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/psychologische-aspekte-der-beschneidung/psychologische-auswirkungen-der-beschneidung.html (Archiv-Version vom 23.07.2014)

Aber ist dir ja vollkommen egal, schließlich verfügen andere ja nur über eine westliche
Weltsicht...ja nee, is klar.

@skep
Alter, laß gut sein. Die Thematik ist durch, und deine Ausführungen bringen die Sache nicht weiter. Klär die Fundis auf, mehr Gutes kannst du hier nicht tun