Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

@Dogan114

Dogan114 schrieb:Ich glaube es wäre sinnvoller wenn du erstmal verstehen würdest was in der Sure Al-Kafirun gemeint ist. Den wenn du verstehen würdest was da steht dann würdest du deine Meinung ganz schnell ändern. In dieser Sure wird gemeint das diejenigen die nicht an Allah glauben ihre Götzenstatuen anbeten und als Gott ansehen und dadurch Allah etwas beigesellen. Das ist Shirk und gehört zu den größten Sünden die Allah nicht vergibt wenn man es wissentlich und mit absicht macht. Du behauptest ja noch wahrscheinlich aus hochmut das Allah nicht Gott wäre. Dann versuch uns Muslimen zu erklären wieso Allah(swt) und vor dem Shaitan als offenkundigen Feind. Meinst du wirklich das Allah(swt) uns vor sich selbst warnen möchte im Qu'ran weil du ja behauptest das Allah(swt) der Shaitan wäre?

Laut dem Koran sind ja wir die Ungläubigen, also Juden und Christen...!!!

Mal daran gedacht...?

@lion9

lion9 schrieb:Bisher haben die Muslime niemanden aus der Bibel bleidigt, aber du tust das ständig über den Koran! warum?

Denkst du, dein Glaube (=nicht Wissen) wird dadurch Wahrer, indem du anders Gläubige/Religionen difframierst?

Ich diffamiere niemanden und nichts sondern die Schrift tut es!

Jesus ausserdem auch.

Das seid ihr jetzt, wart es aber am Anfang nicht, laut meinem Glauben...

Wenn uns die Bibel und der Koran etwas gesagt haben, dann das: ES GIBT NUR EINEN GOTT.

Egal welcher Religion du angehörst, egal wie du aussiehst, unbedeutend wie du dich verhälst - jeder, absolut jeder und alles hat den selben Gott.

Wen interessierts also welcher Konfession ich angehöre? Ich weiss, es macht den Menschen spaß alles zu teilen und zu splitten, damit sie so ihren Hass auf die anderen schieben können. Denn wer wäre schon bereit zu bekennen das er selbst verantwortlich für sein Leben ist!

Wann lernen die Menschen endlich, das alles zusammen gehört und eins ist. Nichts und niemand existiert getrennt voneinander.

Es ist lustig zu sehen, wie alle Religionen die ein und selbe Wahrheit interpretieren, und sich trotzdem gegenseitig bekämpfen. Ein weiterer Beweis für mich, wie primitiv die Menscheit noch ist, die tatsächlich glaubt sie wäre entwickelter als das Tier.

@lion

Im Qu'ran wird auch erwähnt leider weiß ich mehr genau an welcher Stelle das nicht alle Juden und Christen ungläubig sind, wenn sie gute Taten vollbringen und nur an den einen Gott glauben und ihm nichts beigesellen dann haben sie nichts zu befürchten.

@releaseme
Der Mensch ist ein Tier, das einmal vorweg. Dein "Beweis" ist also alles mögliche nur kein Beweis.
"..jeder, absolut jeder und alles hat den selben Gott.." das beinhaltet natürlich auch die Möglichkeit dass es keinen Gott gibt, oder versteh ich dich da falsch?

@lightshot

Hier ist die Stelle

2:62 Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Christen und die Sabier , all die, die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und Gutes tun, erhalten ihren Lohn bei ihrem Herrn, sie haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein.

@emanon
es kommt drauf an wie du Gott definierst. Ich kann dir das nicht in Begriffen verständlichen Wörtern erklären. Es ist unmöglich Gott zu "erklären".

Betrachte es mal so, hinter jedem Stein, hinter jeder Pflanze, hinter jedem Tier und hinter jedem Menschen steckt eine reine Energie, ein großes geistiges Netz, das ist Gott.

Es existiert NUR Gott, nichts und niemand sonst.

Nicht wir leben, sondern wir werden gelebt.

@Dogan114


Das ist ja der Widerspruch :D

Schaumal was "Allah" im Koran sagt:

" Sura 98 Ayat 5+6:Und doch war ihnen nichts anderes befohlen worden, als Allah treu in lauterem Glauben zu dienen und das Gebet zu verrichten und die Zakah zu entrichten. Und das ist die Religion der Geradlinigkeit. (5) Wahrlich, jene, die ungläubig sind unter dem Volk der Schrift und die Götzendiener werden im Feuer der Dschahannam sein; ewig werden sie darin bleiben; diese sind die schlechtesten der Geschöpfe."

"Sura 9 Vers 28+29: O ihr, die ihr glaubt! Wahrlich, die Götzendiener sind unrein. Darum dürfen sie sich nach diesem ihrem Jahr der heiligen Moschee nicht nähern. Und falls ihr Armut befürchtet, so wird euch Allah gewiß aus Seiner Fülle reich machen, wenn Er will. Wahrlich, Allah ist Allwissend, Allweise. (28) Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, und die das nicht für verboten erklären, was Allah und Sein Gesandter für verboten erklärt haben, und die nicht dem wahren Glauben folgen - von denen, die die Schrift erhalten haben, bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten. (29)"

Da gibt es noch mehrere Stellen im Koran das Juden und Christen Götzendiener sind und bekämpft werden müssen!

Der Herr Jesus aber verbot uns das! Zurecht, denn wer das Schwert bringt wird durch das Schwert umkommen!!!

@releaseme

releaseme schrieb:es kommt drauf an wie du Gott definierst. Ich kann dir das nicht in Begriffen verständlichen Wörtern erklären. Es ist unmöglich Gott zu "erklären".

Betrachte es mal so, hinter jedem Stein, hinter jeder Pflanze, hinter jedem Tier und hinter jedem Menschen steckt eine reine Energie, ein großes geistiges Netz, das ist Gott.

Es existiert NUR Gott, nichts und niemand sonst.

Nicht wir leben, sondern wir werden gelebt.

Interessanter Ansatz!
Das was du aber lehrst bzw. erläuterst ist Pantheismus!

Der Pantheismus besagt das alles und jeder Gott ist!


Wenn Gott eine intelligente ich nenns mal "Entität" ist was die Schriften eindeutig sagen ist der Pantheismus falsch.

Aber gut, ich finde den Gedanken überaus intelligent muss ich sagen.


Gruss

@lightshot

lightshot schrieb:Wahrlich, jene, die ungläubig sind unter dem Volk der Schrift und die Götzendiener

Das Volk der Schrift = Juden und Christen (sie werden nie als Götzendiener bezeichnet)

Götzendiener = Diejenigeni, die sich eigene Götzen ausgedacht haben. (Diese haben keine heilige Schrift)

Versuch doch mal die Texte zu verstehen, die du hier vorbringst.

@Splater


ja klar, es gibt hunderte von Büchern die einen Vers im Koran erklären und jedes Buch erklärt den Vers anders und jedes Buch gibt dem Vers eine andere Bedeutung..


Tolles Buch dieser Koran, wenn etwas Gewaltverherrlichendes drin steht muss das Ganze nochmal umgeformt werden und man braucht dazu noch hundert andere Bücher die dir dann erklären das dies ganz und gar nichts mit Gewalt zu tun hat sondern mit Friede, Freude, Eierkuchen :D


Koran, ein Buch Gottes. Ja klar... ;)

Ich komm selbst aus einem islamischen Land, fast überall wo der Islam herrscht, herrscht auch Armut.

Und jetzt kommt mir nicht damit das der Westen Schuld daran ist, es ist die rückständige mittelalterliche Lebensweise in diesen Islamischen Ländern.

Es gibt dort nicht eine Top-Universität, all das Wissen des Orients, die einstige Kultur des Orients, das Ansehen des Orients ist mit dem Islam untergegangen.

All dies ist verschwunden:







All die Erfindungen, die Astronomie, Mathematik stammen ganz bestimmt nicht von den Arabern, sie stammen von den Babyloniern, Sumerern, Assyrern etc.!

Ich sagte nicht jeder ist Gott, sondern ich sagte Gott ist alles was existiert.

Es gibt natürlich jenen "Ort" wo die Vollkommenheit Gottes ruht, jener mächtige "Teil" der so allwissend, vollkommen und allumfassend ist, das wir als jener Teil Gottes, der unbewusst ist, es nicht erfassen können.

Wir können spalten wie wir wollen, es gibt nichts und niemanden der außerhalb Gottes existiert.

Kann ein Tropfen aus dem Meer sagen, ich bin das Meer? Vielleicht nicht. Das Meer aber kann sagen, ich bin jeder Tropfen...

@lightshot

Die Suren beziehen sich auf die Juden und Christen die Allah etwas beigesellen oder Götzen anbeten und nach unserem Glauben ist das wie gesagt Shrik. Ebenfalls glauben wir ja nicht das Jesus(Isa a.s) nicht am Kreuz gestorben ist so wie es die meisten Christen tun und ihn als Gottes Sohn bezeichnen.

Sure 98

5) Wahrlich, jene, die ungläubig sind unter dem Volk der Schrift und die Götzendiener werden im Feuer der Dschahannam sein; ewig werden sie darin bleiben; diese sind die schlechtesten der Geschöpfe."

Es steht ja geschrieben diejenigen vom Volk der Schrift die ungläubig sind und die Götzendiener sind erwartet ein Strafe.

Aus :

DIE ENTSTEHUNG DES NEUEN TESTAMENTS

von Walter Vogel


"Jesus und seine Jünger sprachen - wie alle ihres Volkes - aramäisch. Weltsprache war damals das Koine-Griechisch, das in Palästina aber außer von den Römern nur von den gebildeten Juden verstanden wurde. Das "einfache Volk" verstand wahrscheinlich teilweise nicht einmal mehr die Kultsprache Hebräisch, weshalb es zu den hebräischen Toratexten meist aramäische Kommentare gab. So muß man davon ausgehen, daß Jesus aramäisch gesprochen und gepredigt hat und des Griechischen wahrscheinlich nicht einmal mächtig war. Dann stellt sich aber die Frage, wie beispielsweise das Gespräch Jesu mit Pontius Pilatus stattgefunden hat, wenn einerseits Jesus nicht griechisch, andererseits aber Pilatus sicherlich nicht aramäisch sprechen konnte? Überhaupt taucht diese Frage an mehreren Stellen auf.

Aber auch die Gespräche Jesu mit seinen Landsleuten kennen wir niemals im Originalwortlaut, sondern nur in Form einer Übersetzung in eine ganz andere Sprache (alle 27 neutestamentliche Schriften wurden griechisch verfaßt und überliefert; uns ist weder ein aramäisches, noch ein hebräisches Urevangelium bekannt).

Weil sie als liturgische Formeln verwendet wurden, sind im NT nur ganz wenige Worte unübersetzt geblieben, wie zum Beispiel "Amen", "Abba", "Halleluja", "Rabbi" und dergleichen. Der einzige ganze aramäische Satz, der erhalten ist, bezeugt Jesu Worte am Kreuz ("Eloi, Eloi, lema sabachtani?" in Mk 15,34), aber hier weicht die Parallelstelle (Mt 27,46) entscheidend ab (Eli statt Eloi).

Wenn die Evangelien also bestenfalls Übersetzungen der Originalworte enthalten, dann stellt sich die Frage, inwieweit sie überhaupt dem Original nahe kommen können."

@makaveli96


Ach Bitte, willst du uns jetzt sagen das Somalia,Afghanistan ,Jemen, Sudan usw nie Kriege hatten? Wie wurde dann ihr land zerstört? Wieso wurde dann in Dubai erst kürzlich der höchste Wolkenkratzer präsentiert?

Klar immer diese altertümlichen leute mit den zurückgenliebenen wissen :D

Technik kann es überall geben.Ist doch klar das man keine Wolkenkratzer bauen kann wenn nebenbei menschen in die luft bombadiert werden.

"Da es damals noch kein Papier gab, wurden die biblischen Schriften auf Papyrus niedergeschrieben. Papyrus kann man sich ähnlich vorstellen wie die Schalen von Maiskolben, nur ein bißchen zäher. Die fertigen Papyrusseiten ließen sich gut beschreiben, aber nach einigen Jahren wurden sie spröde und zerfielen. Deshalb mußte man die Schriften regelmäßig mit der Hand abschreiben und vervielfältigen. Die Originale wurden dann oft verbrannt oder vergraben und nur in den seltensten Fällen archiviert.

Uns ist heute deshalb kein einziges Originaldokument eines biblischen Buches mehr erhalten. Wir besitzen nur mehr die x-fachen "Kopien" der Originale. Das älteste neutestamentliche Fragment, das wir besitzen, ist ein Papyrusstück ca. aus dem Jahre 130. Es enthält aber nur wenige Verse des Johannesevangeliums (Joh 18,31-33.37-38). Weiters existieren noch 5 Papyrusfragmente aus dem 2. Jhdt. n.Chr. und ca. 30 aus dem 3. Jhdt. Die erste neutestamentliche Gesamtausgabe ist uns aus dem 4. Jhdt. erhalten. Die Masse der Handschriften stammt jedoch aus späterer Zeit.

Auch wenn das vielleicht etwas dürftig erscheint, muß gesagt werden, daß bei anderen antiken Schriften die Zeitspanne zwischen Abfassung und ältestem Textzeugnis viel größer ist. Beispielsweise lebte Homer um 800 v.Chr., aber die älteste Handschrift stammt aus dem 13. Jhdt. n.Chr. Ähnlich ist es bei Cäsars Buch "Über den Gallischen Krieg" (Abfassung im Jahre 52 v.Chr.; ältester Text aus dem 9. Jhdt n.Chr.).

Bis ins 15. Jhdt. wurden die Texte mit der Hand abgeschrieben. Wo aber Menschen etwas abschreiben, da machen sie Fehler und zahlreiche Textveränderungen sind die Folge davon. So besitzen wir heute ca. 2.800 Handschriften, die aber in kaum der Hälfte aller Wörter völlig übereinstimmen. Insgesamt gibt es über 250.000 Textvariationen, und es stellt sich daher die Frage nach dem Originaltext der Bibel.

Oft wurde ein Text nicht abgeschrieben, sondern vorgelesen bzw. diktiert, und so entstanden durch Hörfehler kleine Textveränderungen. Auch wurden in späthellenistischer Zeit einige griechische Buchstaben anders ausgesprochen (das "Ypsilon" wandelte sich in der Aussprache zum "I"), was wiederum zu Textabweichungen führte. Auch Sehfehler (beispielsweise sehen zwei aufeinanderfolgende "Lambda" fast so aus wie ein "My"), Flüchtigkeitsfehler (statt "Jesus Christus" wurde "Christus Jesus" geschrieben), Beschädigungen der Schriftrollen sowie ausgelassene oder doppelt abgeschriebene Zeilen brachten neue Textvarianten hervor. Weiters gab es Abschreibfehler, die aus der Majuskelschrift entstanden .

Nicht selten wurden auch Korrekturen, Ausschmückungen, Erklärungen, Stilverbesserungen oder dogmatische Richtigstellungen an den Texten vorgenommen.

Solche Umgestaltungen veränderten den Text aber nicht nur an unwesentlichen Details, sondern oft auch an wichtigen Stellen und Versen. Deshalb bemühen sich die Bibelwissenschaftler dem griechischen Originalwortlaut möglichst nahe zu kommen."

....

@lightshot

lightshot schrieb:Ich diffamiere niemanden und
nichts sondern die Schrift tut es!

Aha, also die Bibel diffamiert den Koran. :D

Und wer hier den Logischen Widerspruch findet, bekommt einen Döner spendiert. :D

Und seitwann denkt die Bibel für dich? Hast du etwa kein Gehirn? :D

@lion9

lion9 schrieb:Und seitwann denkt die Bibel für dich? Hast du etwa kein Gehirn?

Ich wollte damit nur sagen das mir es nicht zusteht irgendjemand oder irgendetwas zu outen sondern das es die Schrift selber tut.

@makaveli96

makaveli96 schrieb:Und jetzt kommt mir nicht damit
das der Westen Schuld daran ist,
es ist die rückständige
mittelalterliche Lebensweise in
diesen Islamischen Ländern.

Na, das Behauptet ja auch keine. Jeder ist für sich Verantwortlich. Die Preudo Islamischen Staaten sind selbst für Elend Schuld.

makaveli96 schrieb:Es gibt dort nicht eine Top-
Universität, all das Wissen des
Orients, die einstige Kultur des
Orients, das Ansehen des Orients
ist mit dem Islam
untergegangen.

Doch, es gibts schon Top Unis, nur kennt man sie nicht so, wie Oxford etc.. Und es werden auch Neue Internationale Unis in Kooperation mit Frankreich, USA, Deutschland etc. gebaut.

Und sicher ist, das nicht der Islam daran schuld ist, das sie untergegangen sind, sondern die Menschen sind es.